Re: Air Arms S410 Superlite: Merci MUNDILAR > MAJ 21/10/15: Ajout Régulateur

[Olive31Fusion]

Premières mesures faites en fin d'après midi avec les réglages usine.

Cara gonflée à 180 bras (au mano de la pompe)

J'ai laissé la pompe branchée le long des mesures pour avoir une valeur plus précise de la pression.

Depuis que j'ai la cara j'ai tiré environ 400 plombs.
Les groupements sont serrés mais la puissance depuis mes mesures "out of box" a chuté à 14J.
A moins que ça ne vienne du silencieux, mais je n'ai pas refait de mesure sans.

120 tirs avec AA field Heavy 0.67g. Pression 180bars à 110 bars sans déplacement du POI.
A partir du 122ème la vitesse chute en dessous de 197m/s et le POI descend sensiblement à chaque tir.



L'autonomie est pas mal je trouve et les groupements sympas (10 tirs dans 10mm x 10mm à 25m)
Demain je vais jouer avec la vis de bridage du transfert port pour voir ce que ça donne et affiner au mieux.

[djojo29]

j aime bien tes reviews
bizarre que tu ai perdu en puissance.

[Olive31Fusion]

j aime bien tes reviews
bizarre que tu ai perdu en puissance.

Merci djojo
Je m'efforce de partager ma petite expérience et mes mesures comme beaucoup d'autres le font ici

Pour la puissance, peut être que ça vient du silencieux.
Demain je refais des tests avec et sans pour être fixé.

Ensuite ça va être tentative d'optimisation maximale en jouant sur les réglages mais sans rien changer.
Et c'est pas gagné, la mécanique est d'une conception très simple mais les paramètres s'impactent tous plus ou moins directement.
Vais y aller à tâtons quoi!

[djojo29]

quand j ai pris mon silencieux tko pour la discovery, j ai lu sur le site que suivant la longueur on perdait en puissance. ce n est pas dit exactement comme ça mais ça reviens à ça. donc peut etre que ça joue aussi sur la tienne

[Olive31Fusion]

ça déplace le point d'impact ok mais de là à faire tomber la vitesse de 15m/s je suis sceptique   
Le chrony me dira ça demain ;)

[djojo29]

ok. j attend ta reponse

[wadcutter]

Super test!
Elle est très économe apparemment, tu devrais pas avoir besoin de changer quoique ce soit comme pièces.

Si tu veux remonter à 15 - 16 joules du devra peut être deviser un peu la vis du transfert port pour qu'il soit moins bridé (ça te fera perdre un peu en autonomie mais tu as de la marge).

Et éventuellement, pour peaufiner tu pourra jouer sur le firing pot en faisant des test mais ça devrait pas être nécessaire.
De toute façon ça joue assez peu sur la puissance, juste un peu sur la conso (sans doute en refermant la valve un peu plus vite et en évitant les rebonds inutiles).

Sinon il y a un truc à faire absolument (sur conseil de Wovokaa): polir l'axe du marteau et enlever toute graisse à ce niveau là.
Comme ça c'est beaucoup plus régulier.

[Olive31Fusion]

Merci Wadcutter,

Comme tu le dis je pense commencer par la vis de bridage du transfert port en espérant qu'elle n'est pas déjà dévissée à fond.

Pour le polissage du guide marteau, je l'ai vu ici et sur le forum FT.
Il y a une vidéo sur youtube qui montre le paquet de graisse dans le système qu'il faut enlever.

Surprenant d'ailleurs qu'Air Arms installe ça à la graisse!
Peut être plus rapide et économique que de polir les pièces mais moins efficace tout de même.

Si je me le sens vais essayer de faire ça dans le week-end

Le temps est pourri et avec si peu de lumière ambiante je ne sais pas si mon chronographe va vouloir fonctionner dans ma véranda...

En attendant, bon week-end à tous

[wadcutter]

Tu pourra te monter un kit led pour le chrony, ça revient à pas cher:
https://www.forum-airguns.com/t66484-chrony-kit-led-et-pc-usb-fait-maison

Bonweek et bon bricolage (c'est déjà une bonne chose de ne pas avoir les anti-tampers   )

[djojo29]

pour ma culture perso, c est quoi 1 anti-tampers ?

[wadcutter]

c'est des sorte de protection, comme des vis sans tête (lisse sur le dessus) qui empêchent d'accéder aux vraies vis.
Visées à mort et sans doute même avec un peu de loctite.
Les airs arms achetées en Angleterre en sont "équipées".
Avec ça impossible d'accéder aux réglages et de démonter la carabine (ils veulent pas qu'elle dépasse les 16 joules fatidiques).
Il y en a 4 et c'est bien galère à enlever, en plus ça fait sauter la garantie.


là c'est pour l'anti tamper latéral (transfert port):
https://www.forum-airguns.com/t65669-air-arms-s400-methode-anti-tamper

[djojo29]

ah oui quand meme.
la bonne grosse galere.
merci pour l info

[Olive31Fusion]

Tests et modifs de la journée;

-Alors pour couper court  concernant le silencieux, il fait descendre la vitesse de 5m/s. (mesuré sur 10 tirs avec et 10 tirs sans regonflé à 150bars avant chaque session)

-Ensuite petite retouche de la vis du transfert port pour augmenter un peu la puissance vers les 16J

-Démontage de la bestiole, polissage du marteau, du guide et des faces du ressort puis remontage à sec.
Ouverture:


Vue sur le marteau:


Après polissage:


Grosse panique après remontage, le POI est parti vers la droite de 15 cm.
Je suis au bout des clics à droite pour toucher le point visé >> PAS BON DU TOUT!

J'ai donc relâché toutes les vis et ai tout resserré dans les règles après quelques tirs.
C'est mieux mais j'ai toujours un écart de 7 à 8 cm par rapport à avant le démontage.
ça fait beaucoup je trouve...

Nouveau test au chrony:



Le polissage se voit clairement, la courbe est bien plus lisse.
Pas de perte d'autonomie mais trop de puissance et l'écart mini/maxi est plus grand.
Le résultat sur cible est moins bon, au dessus de 225m/s le POI vire à gauche.
J'ai des tirs dans les choux que je n'avais pas avant.  
Fait chier...

Donc je resserre la vis du transfert port.
Quelques mesures sur 20 tirs entre 150 et 140 bars >> Moyenne à 220 m/s

Ca groupe aussi bien qu'à l'origine, OUF!!!!!

Mesures avec des JSB 0.54 g > sur 10 tirs 238m/s de moyenne
ça groupe un peu mieux à 25m qu'avec les heavy!

La nuit commence à tomber, j’arrête là.

Demain, mesures sur une charge complète avec les nouveaux réglages et des 0.54g pour comparer mes courbes à celles de Wadcutter ;)

[djojo29]

bon travail.

[wadcutter]

+1
Ca a bien lissé la courbe la manip!
Ca va se sentir en cible, ça sera beaucoup plus régulier.

Maintenant il faut trouver le sweet spot:
en gros la plage entre la pression max et la pression min pour obtenir des tirs avec 4 m/s d'écart max (c'est un exemple: Ca peut être plus ou moins, chacun voit midi à sa porte, 4 m/s ça représente à peu près un cm d'écart dans la cible à 50 mètres dans ces vitesses là).

Sur la mienne c'est entre 155 et 115 bars à peu près, ça me fait dans les 65 tirs.
Celle de Wovokaa si je me rappelle bien sa plage est plus basse en pression et il peut faire plus de tirs: ça dépend de chaque carabine.

[wovokaa]

Salut Olivier,
je me trompe peut-être, mais en voyant tes photos, il me semble que tu as poli le marteau    c'est le guide ø 8 mm du marteau qu'il faut rendre lisse comme une glace (le Miror va très bien pour cette opération...), le marteau peut briller, là on s'en fiche royalement   je plaisante un peu pour le fun, c'est pourtant très très important sur une AA.

Celle de Wovokaa si je me rappelle bien sa plage est plus basse en pression et il peut faire plus de tirs: ça dépend de chaque carabine.

D'origine ma S400 était très régulière (max 3 m/s) de 145 bars à 110 bars, j'avais à peu près 60 bons tirs (en restant très pinailleur   ), maintenant avec le cylindre FAC, j'ai toujours la même plage de pressions, mais avec beaucoup plus de tirs réguliers, ce qui est bien suffisant pour régler la lunette et faire un match complet de FT à 50 cibles, et surtout sans régulateur, ça ne tombe jamais en panne  

[Olive31Fusion]

Salut Olivier,
je me trompe peut-être, mais en voyant tes photos, il me semble que tu as poli le marteau    c'est le guide ø 8 mm du marteau qu'il faut rendre lisse comme une glace, le marteau peut briller, là on s'en fiche royalement   je plaisante un peu pour le fun, c'est pourtant très très important sur une AA.

Celle de Wovokaa si je me rappelle bien sa plage est plus basse en pression et il peut faire plus de tirs: ça dépend de chaque carabine.

D'origine ma S400 était très régulière (max 3 m/s) de 145 bars à 110 bars, j'avais à peu près 60 bons tirs (en restant très pinailleur   ), maintenant avec le cylindre FAC, j'ai toujours la même plage de pressions, mais avec beaucoup plus de tirs réguliers, ce qui est bien suffisant pour régler la lunette et faire un match complet de FT à 50 cibles, et surtout sans régulateur, ça ne tombe jamais en panne  

Salut,

J'ai poli les 2 en fait.
Me suis dit que le côté du marteau qui entre dans le ressort serait mieux poli du coup j'ai tout fait...
Je pense que c'est bon, la courbe est bien plus lisse qu'avant.
Les tirs sont des 4m/s entre 185 et 165 puis ça monte doucement et ça se restabilise entre 150 et 110.

Par contre ce que je ne m'explique pas c'est que le POI a bougé de 15cm vers la droite suite à mon démontage.
J'ai défait le 8 tiré quelques coups et l'ai resséré sans forcer sur le canon.
ça va mieux mais toujours 4 ou 5 cm vers la droite à 25m.
Je trouve que ça fait beaucoup

J'ai passé du temps dimanche à faire des mesures en jouant sur la vis du transfert port. (trop sensible cette vis)
Entre 2 mesures et sans y toucher, j'ai pas les mêmes valeurs.(+/- 5m/s d'écart > peut-être que ça a besoin de se stabiliser)
Par contre ça ne joue pas sur l'autonomie, j'ai toujours mes 120tirs même à 260m/s mais là ça arrose ;)
En plus il y avait du vent donc pas facile de se rendre compte du résultat sur la cible.
3 ou 4 coups dans la mouche puis 2 dans les choux et ainsi desuite....
J'attends que le temps soit meilleur pour refaire des essais.

[wovokaa]

Quand tu démontes le canon, tu dois absolument le remonter au même endroit (marquage de la vis de pression), sinon ton POI peut effectivement bouger.
Lors de cette opération tu dois défaire le 8, huiler au silicone le joint intérieur, et ne pas contraindre l'ensemble au vissage du 8 sur le cylindre (le canon ne fait que 12 mm de ø...).
Enfin, le réglage du port de transfert demande du soin, il a aussi une certaine inertie, les tirs ne se stabilisent pas instantanément, il faut donc être patient.
Ta valve, qui est parfaitement neuve va aussi se roder  ;-)

[Olive31Fusion]

Quand tu démontes le canon, tu dois absolument le remonter au même endroit (marquage de la vis de pression), sinon ton POI peut effectivement bouger.
Lors de cette opération tu dois défaire le 8, huiler au silicone le joint intérieur, et ne pas contraindre l'ensemble au vissage du 8 sur le cylindre (le canon ne fait que 12 mm de ø...).
Enfin, le réglage du port de transfert demande du soin, il a aussi une certaine inertie, les tirs ne se stabilisent pas instantanément, il faut donc être patient.
Ta valve, qui est parfaitement neuve va aussi se roder  ;-)

Je me suis dit ça aussi concernant le rodage.
Pour ce qui est du remontage, à quelle vis fais tu allusion? (vis de pression)

[wovokaa]

La vis qui tient le canon sur la culasse, mais tu ne l'as apparemment pas démonté, alors je n'ai rien dit à ce propos   

[Olive31Fusion]

La vis qui tient le canon sur la culasse, mais tu ne l'as apparemment pas démonté, alors je n'ai rien dit à ce propos   

Non en effet ,j'ai laissé le canon sur la culasse.
Comme la lunette est sur la culasse, je me dis que le canon doit être en contrainte.
Ou alors il l'était avant mais ça j'y crois pas trop.
J'ai pourtant tout remonté dans les règles de la mécanique!
Je vais retomber le 8 pour voir ce que ça donne, j'ai peut être zappé un truc.
Merci en tout cas de répondre à cette heure ;)

[Olive31Fusion]

Cartons du jour à 20m entre les rafales de vent:

Meilleur groupement:


Meilleur score:

[djojo29]

pas mal surtout avec le vent

[Olive31Fusion]

pas mal surtout avec le vent

M'en parle pas, j'en peux plus de ce vent.
Mais j'ai essayé de tirer entre les rafales, sinon c'est 2 ou 3cm de décalage sur la cible   

[Yamwarrior]

Maintenant, il faut faire le même à 50m.

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