Choix d'arme de poing gros calibre

Hello,
Merci pour cette mine d'info qui m'aidera à choisir mon arme, et désolé si je ne réponds pas plus souvent, je peux lire facilement sur le téléphone mais je préfère attendre d'avoir accès à un PC pour répondre... je ne suis pas de la génération SMS   

Concernant le nombre d'armes de poing, au bout de quelques années de pratique je pense que comme beaucoup à mon stand ou parmi vous, j'en aurai plusieurs, car comme vous le dites certaines font ce que d'autres ne peuvent pas faire, et vice versa, donc oui dans quelques années je m'imagine bien avec un PA en calibre .45, probablement un revolver en 357, et aussi un en 22LR.
Mais là le sujet c'est de prendre ma première arme en gros calibre, même si prendre un 22LR en premier serait le plus logique dans mon apprentissage. A mon stand il prêtent des PA/revolver 22LR qui sont pas trop mal, ils prêtent aussi des revolver S&W 357 qui sont pas mal non plus, donc si je souhaite tirer avec ce genre d'arme, c'est quand je le souhaite et gratuitement, surtout qu'à mon stand elles sont pas vraiment sollicitées.
Du coup ça me semble plus logique de commencer par m'acheter un PA, d'autant plus que c'est le type d'arme qui me fait rêver depuis toujours... et quand j'ai commencer ce topic, c'est juste que les quelques essais que j'ai fait avec les CZ75 des copains, et ce que m'ont dit certains au stand (les PA c'est pas fait pour faire du point à 25m) m'ont fait douter du bienfondé d'acheter ça, sachant qu'à mon stand les armes de poing ne sont autorisées qu'aux pas de tir de 25m, aux 50m c'est interdit et il n'y a pas moins de 25m.
Voilà sinon pour la morphologie de mes mains, rien de spécial à signaler, je mesure 1.85m pour 87Kg, et mes mains ne sont ni grandes ni petites, juste à la moyennes des personnes de ma corpulence.
Pour essayer tout ce que tu m'expliques Jean-Claude, je pense qu'il va falloir que je prenne ma voiture et que j'aille voir ça dans une armurerie qui a beaucoup de modèles en stock, car chez mon armurier local, à part quelques occasions, je ne pense pas qu'il ai grand chose que je puisse essayer de prendre en main...

Mon cahier des charges n'est pas bien rempli pour le moment, n'ayant pas pu prendre beaucoup d'armes en main, je n'ai quelques critères esthétiques, techniques, et de qualité :
- Comme pour beaucoup de choses maintenant, je préfère mettre le prix une bonne fois pour toutes, et ne pas racheter 3 fois la même chose pour trouver ce qui me convient. Donc voilà, je ne vais pas regarder à 200, 300 ou 500€, le moins cher ça sera le mieux bien sûr, mais s'il faut mettre un peu plus pour avoir bien mieux, au final je sais que je m'y retrouverai donc pas de problème.
- Une arme qui ne soit pas une galère noire à démonter et nettoyer, car j'aime que mon matériel soit toujours nickel, donc nettoyage systématique après chaque utilisation,
- Je voudrais avec un rail picatinny sous le canon pour pouvoir y monter un laser,
- Une arme qui me plaise, j'aime bien les 1911 en général, les Sig P226, les X-Five, j'aime bien aussi le bi-tons, je préfère les plaquettes bois en général (j'adore celles du X-Five classic), bon ça je ne peux pas tout énumérer car en plus il y a des exceptions, en général je n'aime pas les armes toutes noires, mais sur certaines je trouve que ça passe très bien. Bon par contre ce que je n'aime pas du tout c'est tout ce qui est couleurs camo, ou beige genre les Sig Scorpions, ça j'aime pas du tout.
- Arme plutôt orientée précision, car rien d'autre que des pas de tir 25m à mon stand, mais bon juste à côté de chez moi je sais qu'il y a un autre stand de tir ou ils ne pratiquent que du tir de vitesse, j'avais pas choisi celui-ci car pour le moment je tire qu'avec des armes longues, mais si un jour j'essaye et que ça me plait, pourquoi ne pas prendre une licence 2em club...

Au vu de ton cahier le Sig 1911 scorpion devrais être une arme envisageable. J'en possède un depuis quelque mois et j'en suis très content. Il à une hausse fixe mais dérivable cependant et avec la munition adaptée c'est point visé point touché. Elle possède un rail picatinny. Pour le démontage c'est un 1911 donc très simple. J'aime beaucoup le doigt de détente de cette arme qui est droite et ressemble beaucoup a certaine détente sport que l'on peu voir sur certaine arme de sport Suisse, je pense au Sphinx 3000 ici. Pour le prix il faut compter 1500€. A noter qu'il existe aussi un P226 scorpion.

OK pour l'arme, mais j'ai dit que je n'aime pas les coloris beiges, ou camo, et tous les scorpions que je vu sont de ce genre de coloris, donc pas pour moi   
Sinon chez Sig j'ai vu le 1911 Tactical Operations qui est tout noir, ou le P220 Match Elite, après les X-Five ou autres qui me plaisent ou qui rentreraient dans le cahier des charges sont en 9 para ou 40 SW, et vu que je pense plutôt m'orienter vers du .45 c'est pas trop envisageable, et puis après ce n'est pas le même tarif non plus...

il y a celui ci aussi:

un peu bling bling peut être 

Celui la ne sert qu'a tirer sur sa tv.

Spouny a écrit:

je pense qu'il va falloir que je prenne ma voiture et que j'aille voir ça dans une armurerie qui a beaucoup de modèles en stock, car chez mon armurier local, à part quelques occasions, je ne pense pas qu'il ai grand chose que je puisse essayer de prendre en main...

Excellente initiative, rien ne vaut que de prendre en main une arme pour un premier contact.

Fait des prises à deux mains, monte le en ligne de visée et apprécie la pente de crosse, regarde bien que ta phalange se pose naturellement sur la détente, fait des tirs à sec et jauge la qualité du départ, manipule l'arrêtoir de culasse et la sécurité percuteur çà doit tomber sous les doigts sans effort, la visée doit être nette, apprécie la découpe géométrique des éléments de visée, apprécie le poids de l'arme elle ne doit pas être trop légère sinon gare à ton poignet etc...

Après fait un tour de l'arme dans le détail, ajustage finition état de surface qualité usinage gravure etc mais là je te fait confiance !

Spouny a écrit:

Une arme qui ne soit pas une galère noire à démonter et nettoyer, car j'aime que mon matériel soit toujours nickel, donc nettoyage systématique après chaque utilisation.

Aucun souci les PA gros calibre se démontent sans outil, de plus tu peux faire un nettoyage spécifique pour chaque pièce majeure donc nickel !!!

https://www.youtube.com/watch?v=XqAOzQqDmtc

Certes on perd du temps en démontage/remontage mais on compense avec un nettoyage à fond.

En apparté: j'ai visité le site Tanfoglio et si je me remettais à l'arme de poing, le Gold Match sur base cz75 m'à tapé dans l'oeil:

https://www.youtube.com/watch?v=G9yijDD-a6o

complété par un MR73 sport 6"    

http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20m%20n%20o/a%20manurhin%20fr.htm

J'ai essayé de faire le tour des sites de quelques fabriquants pour voir ce qu'ils ont en .45 avec rail picatinny et en canon de 5", j'ai trouvé un certain nombre de modèles.

Pour Taurus vous m'avez dit que c'est pas au niveau de Sig, Colt ou S&W pour la qualité, que pensez vous de Kimber et Para ?

Sinon, quelle est la réglementation pour les réducteurs de son sur ce type d'arme, car j'ai vu que certains modèles ont le bout du canon fileté, aucun intérêt à mon stand mais chez ma soeur on a un terrain privé 100% sécurisé (buttes de terre de plusieurs mètres de haut), mais c'est à 500 ou 600m de mètres des premières habitations, une arme silencieuse me permettrai d'y tirer sans danger mais je ne sais pas si c'est autorisé ? Bon après c'est juste une question, car vu le prix que doivent coûter les réducteurs de son, je ne me vois pas trop en prendre un pour m'en servir une fois par an... déjà que sur ma 22LR il n'a jamais servi à part pour les tests de groupement au stand.

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COLT

Colt Rail Gun
mod : O1070RG (bi tons)
mod : O1980RG (tout noir)
http://www.colt.com/Catalog/Pistols/RailGun%C2%AE.aspx

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SMITH & WESSON

Modèles SW 1911 TA E-Series
SKU #: 108411
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_785112_-1_757754_757752_757751_ProductDisplayErrorView_Y

SKU #: 108409
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_785501_-1_757754_757752_757751_ProductDisplayErrorView_Y

Modèle SW 1911
SKU #: 108303
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765666_-1_757754_757752_757751_ProductDisplayErrorView_Y

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SIG SAUER

P220 Super Match
http://sigsauer.com/CatalogProductDetails/p220-super-match.aspx

P220 Match Elite
http://sigsauer.com/CatalogProductDetails/p220-match-elite.aspx

1911 Nitron Rail
http://sigsauer.com/CatalogProductDetails/1911-nitron-rail.aspx

1911 Tactical Operations
http://sigsauer.com/CatalogProductDetails/1911-tactical-operations.aspx

1911 Extreme
http://sigsauer.com/CatalogProductDetails/1911-extreme.aspx

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KIMBER

Modèles 1911
Custom TLE/RL II
http://www.kimberamerica.com/1911/custom-ii/custom-tle-rl-ii

Stainless TLE/RL II
http://www.kimberamerica.com/1911/custom-ii/stainless-tle-rl-ii

Tactical Entry II
http://www.kimberamerica.com/1911/tactical-ii/tactical-entry-ii

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TAURUS

Modèle 1911SS-1
http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=69&category=Pistol&toggle=tp&breadcrumbseries=19

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PARA

Black Ops 1911
http://para-usa.com/2013/firearms/tactical/blackOps1911.php

Black Ops 14.45
http://para-usa.com/2013/firearms/tactical/blackOps1445.php

Black Ops 10.45
http://para-usa.com/2013/firearms/tactical/blackOps1045.php

Black Ops Combat
http://para-usa.com/2013/firearms/tactical/combat.php

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Tout d'abord, le tir au .45 à la maison tu peux oublier tout de suite: c'est interdit et je te le déconseille fortement car si tu te fait prendre c'est bye bye les détentions (et les armes qui vont avec   )

Ensuite, attention tous les modèles qui sont sur les sites des fabricants ne sont peu être pas tous importés en france.
Pour voir ce qu'il est possible d'avoir comme marque et modèle, regardes sur ce site, il y a déjà du choix:http://www.tlgunshop.com/Default.asp?PGFLngID=0

(attention: il est possible d'avoir ce qui est sur le site, ça ne veut pas dire qu'il atout en stock   )

J'ai regardé ce site, et comme je suis en vacances pas loin je voulais y passer. C'est fermé cette semaine mais je compte m'y rendre lundi ou mardi prochain.
OK pour le tir au PA sur terrain privé, si c'est interdit je ne vais prendre aucun risque parce que je ne veux pas perdre les autorisations, surtout que mon stand est tout proche de mon domicile... aucune raison d'être en manque de tir !
Par contre tlgunshop ne fait pas encore Para et certains de leurs modèles me plaisent bien.

Hello,
Personne pour me dire ce que vous pensez de Kimber et Para, j'ai cherché et trouvé pas mal d'avis positifs sur Kimber, mais pas grand chose sur Para si ce n'est que ça a été racheté il n'y a pas très longtemps...
Sinon j'ai une autre question sur les demandes d'autorisation pour les armes de la catégorie B. Je suis allé regarder sur le site du service public,
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F31650.xhtml
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2250.xhtml
ils parlent des 3 tampons sur le carnet de tir, j'aurai le 3em la semaine prochaine, mais ils ne parlent pas des 6 mois de licence, faut-il 3 tampons ET 6 mois de licence, ou juste 3 tampons pour pouvoir faire la demande ?
S'il faut aussi 6 mois de licence, comment avoir la date de sa licence, ce n'est pas écrit dessus et je suis allé voir sur le site de la FFTir et je n'ai pas trouvé comment obtenir des infos sur sa propre licence, notamment la date de délivrance ?
Merci.

Les autorisations que j' ai eu dans le passé datent de trop longtemps pour te donner des indications au goût du jour !
D' autres de renseigneront de façon plus sur !
Néanmoins, je pense que c' est le club qui va indiquer sur la "feuille verte" la date de ton adhésion au club, ou il ne te la fournira que quand tu auras tes 6 mois !
Je suppose que c' est dans tes liens ce qui est appelé: 'avis favorable de la fédération française de tir

Spouny a écrit:

Hello,
Sinon j'ai une autre question sur les demandes d'autorisation pour les armes de la catégorie B. Je suis allé regarder sur le site du service public,
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F31650.xhtml
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2250.xhtml
ils parlent des 3 tampons sur le carnet de tir, j'aurai le 3em la semaine prochaine, mais ils ne parlent pas des 6 mois de licence, faut-il 3 tampons ET 6 mois de licence, ou juste 3 tampons pour pouvoir faire la demande ?
S'il faut aussi 6 mois de licence, comment avoir la date de sa licence, ce n'est pas écrit dessus et je suis allé voir sur le site de la FFTir et je n'ai pas trouvé comment obtenir des infos sur sa propre licence, notamment la date de délivrance ?
Merci.

Si tu as tes 3 tampons, tu as forcément tes 6 mois de licence !!! Puisque les tampons doivent être espacées de 2 mois, 3 tampons * 2 mois = 6 mois !!! Dès que tu as le 3, tu peux faire la demande de "feuille verte" auprès de ton président.

Frederic FEVE a écrit:

Si tu as tes 3 tampons, tu as forcément tes 6 mois de licence !!! Puisque les tampons doivent être espacées de 2 mois, 3 tampons * 2 mois = 6 mois !!! Dès que tu as le 3, tu peux faire la demande de "feuille verte" auprès de ton président.

Ben non.... à moins qu'il faille attendre 2 mois avant de faire sa première séance contrôlée et avoir le premier tampon.
Exemple :
- Inscription au club et recevoir sa licence jour J,
- 1ere séance de tir contrôlée jour J+7,
- 2em séance 2 mois plus tard,
- 3em séance encore 2 mois plus tard.
Il s'est passé 4 mois et une semaine...
Je voulais donc savoir s'il faut 6 mois ET 3 tampons, ou si la réglementation c'est 3 tampons, et que les 6 mois dont on parle généralement viennent d'une vulgarisation... fausse d'ailleurs car on peut avoir 3 tampons en à peine plus de 4 mois.

On peut envisager effectivement ta solution, puisque aucune loi ne dit que le premier tampon doit être fait deux mois après la licence (ou alors si elle existe, je ne la connais pas.)

Moi j'ai fait mon premier tampon à mon premier entrainement, ça n'a dérangé personne.

Je suis dans ton cas, j'ai fait mon premier tampon la première ou la 2em semaine après mon inscription, et j'aurai mon 3em tampon la semaine prochaine mais je n'ai pas encore 6 mois de stand, j'ai presque 5 mois. C'est pour savoir si je peux faire une demande d'autorisation dès la semaine prochaine quand j'aurai ce 3em tampon ?
C'est pas que je sois à un mois près, mais j'ai déjà une arme qui attend une autorisation dans le coffre de mon armurier, et je voudrais faire en même temps une demande pour mon futur PA. Et puis bon si je peux profiter d'utiliser un peu ces armes avant l'automne, la neige et la glace ça serait pas plus mal...   

Moi je l'ai fait, ça n'a pas posé problème.

Citation :

C'est pas que je sois à un mois près, mais j'ai déjà une arme qui attend une autorisation dans le coffre de mon armurier,

Tu as fait quel choix finalement?

Pastrès claire ton histoire !
Tu as déjà une arme réservée chez ton armurier et tu te renseigne pour une deuxième alors que tu n' as pas encore pu faire de demande !!!!

ivanovitch a écrit:

Pastrès claire ton histoire !
Tu as déjà une arme réservée chez ton armurier et tu te renseigne pour une deuxième alors que tu n' as pas encore pu faire de demande !!!!

Ça ne pose légalement aucun problème : l'arme appartient à l'armurier, est chez l'armurier. Si ce dernier accepte de lui garder le temps qu'il ait sa détention, je ne vois pas de problème. Quand j'ai acheté mon 357, je l'avais réservé presque 8 mois à l'avance.

ivanovitch a écrit:

Pastrès claire ton histoire !
Tu as déjà une arme réservée chez ton armurier et tu te renseigne pour une deuxième alors que tu n' as pas encore pu faire de demande !!!!

Qu'y a t-il de pas claire ?
On a pas le droit de se renseigner sur l'arme de poing que l'on va acheter avant d'avoir fait sa demande de détention ?
Perso je préfère me renseigner avant, surtout si je choisis une arme qu'il faut commander et pour laquelle il y a des mois de délais.
Et concernant celle qui attend chez mon armurier, dans son coffre, ça n'a rien à voir avec le sujet de ce post, c'est une VZ58 que j'ai réservée et pour laquelle j'ai déjà payé une partie.
Et tant qu'à faire, autant faire les 2 demandes de détention en même temps, c'est ce que m'ont conseillés tous les membres de mon stand, ça simplifie autant le boulot de la préfecture que le miens lors des demandes de renouvellement.
Bref passons, il y en aura toujours pour suspecter on ne sait quoi...

Sinon c'est cool, sur mon lieu de vacances j'ai revu un copain d'enfance qui est armurier et qui m'a proposé de passer mardi à son stand pour me faire essayer une arme en calibre .45.

OK, j' ignorais que l' on peut demander 2 autorisations en même temps !
Je comprend mieux !
Mes excuses si j' ai pu paraître suspicieux .

ivanovitch a écrit:

OK, j' ignorais que l' on peut demander 2 autorisations en même temps !
Je comprend mieux !
Mes excuses si j' ai pu paraître suspicieux .

La loi autorise 12 catégorie B, tu peux parfaitement faire 12 demandes simultanées, rien ne l'interdit dans les textes de loi.   

ivanovitch a écrit:

OK, j' ignorais que l' on peut demander 2 autorisations en même temps !
Je comprend mieux !
Mes excuses si j' ai pu paraître suspicieux .

Pas de problème   

Comme expliqué ci-dessus, c'est plus pratique pour tout le monde quand elles sont faites en même temps, comme ça les renouvellements se font aussi en même temps, j'ai des amis tireurs qui ont presque le nombre max d'armes en cat B, avec des renouvellements éparpillés sur des années, et ils m'ont dit qu'à la longue c'est bien gavant de refaire des demandes de renouvellement sans arrêt pour telle ou telle armes, sans parler du risque d'oublier une demande de renouvellement à un moment ou à un autre.
Quand je leur ai dit que je comptais acheter mon arme de poing en fin d'année et qu'ils savaient que j'allais faire une demande pour la Gazela cet automne, ils m'ont conseillé soit de retarder la première demande, soit d'essayer d'avancer l'achat du PA pour ces raisons pratiques.

Voilà sinon des avis sur les marques qui m'intéressent, Kimber, Para, voir Colt et S&W. J'ai lu des commentaires sur le net comme quoi Taurus fabriquaient des armes pour S&W avant de lancer leur propre marque, donc certains dissent que c'est du pareil au même, voir rigolent quand on leur dit que Taurus c'est pas au niveau de S&W pour la qualité...
Bon après entre un Taurus à 1000€ et un S&W à 1600€ je me dis que ça ne doit quand même pas être la même chose...   

De la lecture:pour amateur du 1911

Bonjour,

Alors quelques news....

- Dans mon stand pas possible de faire la demande avant 6 mois même si j'ai les 3 tampons, ils ne veulent pas... donc tanpis j'attendrai 1 mois de plus et j'irai tirer dans le froid et la neige...  

- Concernant le choix de l'arme, j'ai pu tirer avec un CZ97 et un 1911 Para Ordonance tous les 2 en calibre .45. Malgré le fait que j'ai ne n'ai pas beaucoup tiré au 9mm et que la dernière fois remonte à quelques semaines, j'ai trouvé le tir bien plus doux avec les .45 (mun manufacturées). On sent le poids de la balle au départ du coup, mais sans secousse dans le poignet, c'est très agréable, alors que mes essais au 9mm sur CZ75 m'avaient semblé envoyer une secousse plus sèche au poignet.
Ensuite j'ai longement discuté avec 2 armuriers très très sympas, qui m'ont accordé beaucoup de temps, qui m'ont expliqué pleins de choses très intéressantes sur les éléments de visée, les matériaux des armes, les détentes, les calibres, le rechargement, les différentes prises en mains des armes et ce qu'on va pratiquer avec, donc ce qu'il faut bien regarder par rapport à celà lors du choix d'une arme, etc... si seulement l'armurier dans ma région était comme ces 2 là !   

Bref parlons armes maintenant : Les 2 m'ont dit que les armes américaines (S&W, Para, Colt, Kimber) je pouvais oublier si j'en voulais une cette année, Kimber ça sera pas avant février au mieux, ils ont des S&W en commande pour des clients depuis décembre 2013 ou début 2014 et toujours aucune date d'arrivée, bref à moins de trouver un de ma liste en stock quelque part en France et le prendre sans l'avoir vu, faut être patient... ou avoir une autre arme pour tirer en attendant.

Les 2 armuriers m'ont dit que les Sig X-Five sont excellents, mais très (trop) chers, donc rapport qualité/prix moins avantageux que pour d'autres armes, notamment certains Tanfoglio.
J'ai pu prendre en main une dizaines de modèles différents, afin de comparer les éléments de visée, la prise de l'arme, la qualité de fabrications, les jeux de fonctionnement, la qualité du départ, etc... et c'est vrai que j'ai "Presque" été conquis par le Tanfoglio Limited HC Custom, qui est magnifique à tous points de vue. Je n'ai pas pris en main le Gold Match mais celui-ci me plait bien aussi avec sa culasse alègée, mais le départ et la prise en main étant identique à celui que j'ai manipulé ça ne peut être que du Bonheur ! Les 2 Tanfoglio se font en .45, ils n'ont pas de rail picatinny, mais après tout c'était un critère de sélection peu important que j'avais choisi histoire de dégrossir, à première vue il y a beaucoup de choix... mais les problèmes de disponibilité des armes dégrossissent bien plus que je ne l'aurai imaginé.

Donc voilà, soit je prends :
- un Sig X-Five pour être certains d'avoir un truc de top qualité et qui dure longtemps... mais c'est cher et ça sera du 9mm donc pas le calibre que je préfère,
- un Sig type 1911 en 45, mais sans avoir pu le voir avant... ça ne me tente pas trop sachant que les armuriers m'ont dit que seuls les X line sont fabriqués en Allemagne, les 1911 c'est aux US et la qualité bien que bonne n'est pas la même,
- un Tanfoglio limited HC Custom en 45, canon 5", culasse non alègée (que je trouve moins belle),
- un Tanfoglio Gold Match en 45, canon 6", culasse magnifique, mais arme un peu longue je trouve.
A noter que sur les Sig (X-Five allround et Xpress) le jour de chaque côté du guidon est très faible, donc prise de visée plus lente mais plus précise, sur les Tanfoglio il y a beaucoup de jour de chaque côté du guidon donc c'est probablement moins facile de viser juste mais acquisition de la cible bien plus rapide... enfin ça c'est la théorie, faudrait déjà que je bouge moins   

Ah oui aussi, concernant la détente et la qualité des départ, c'est vraiment bien d'avoir pu en tester autant le même jour, les autres armes que j'ai testés sont très loin de ces 4 là, rien de comparable, c'est flagrant même pour un débutant. Parfois ça accroche, parfois la course est super longue après le point dur et on ne sait jamais quand ça va percuter. Sur un MAC aussi le départ était top, mais pas intéressé par l'arme donc je n'en parle pas plus.