Authentification de document

Bonsoir

Quelqu'un d'entre vous pourrez me dire qui a rédigé ce document dont voici le lien dans un club de tir probablement.

http://asbrtir.free.fr/certificat_medical.pdf

Pourquoi veux tu savoir ceci?

Parce que l'annexe C est modifiée de façon honteuse Voici le règlement médical de la FFTir l'annexe C est à la fin

JML19 a écrit:

Bonsoir

Quelqu'un d'entre vous pourrez me dire qui a rédigé ce document dont voici le lien dans un club de tir probablement.

http://asbrtir.free.fr/certificat_medical.pdf

C'est comme le port salut c'est écrit dessus:

FFTir – règlement médical
ANNEXE A – SURVEILLANCE MEDICALE DES SPORTIFS DE HAUT NIVEAU ET
SPORTIFS INSCRITS DANS LES FILIERES D’ACCES AU SPORT DE HAUT NIVEAU

Et puis je vois pas trop, ce qu'il y de honteux à l'annexe C

LES CONTRE-INDICATIONS A LA PRATIQUE DU TIR SPORTIF
CONTRE-INDICATIONS ABSOLUES :
- antécédents psychiatriques ( pathologies équilibrées ou non )
- troubles addictifs ( éthylisme, toxicomanies )
- comitialité non stabilisée par traitement depuis moins d’un an
- autres antécédents neurologiques entrainant des troubles de l’équilibre et de la coordination
sensitivo-motrice.
CONTRE-INDICATIONS RELATIVES :
- pathologie cardio-vasculaire grave datant de moins de 6 mois
- troubles du rythme cardiaque susceptibles d’entrainer des syncopes
- troubles de l’audition graves (cophose unilatérale, surdité de perception importante non appareillée)
- diminution d’acuité visuelle non corrigeable par les moyens usuels
- Grossesse à moins de 6 semaines avant la date présumée du terme

guyguy57 a écrit:

JML19 a écrit:

Bonsoir

Quelqu'un d'entre vous pourrez me dire qui a rédigé ce document dont voici le lien dans un club de tir probablement.

http://asbrtir.free.fr/certificat_medical.pdf

C'est comme le port salut c'est écrit dessus:

FFTir – règlement médical
ANNEXE A – SURVEILLANCE MEDICALE DES SPORTIFS DE HAUT NIVEAU ET
SPORTIFS INSCRITS DANS LES FILIERES D’ACCES AU SPORT DE HAUT NIVEAU

Non ce n'est pas le règlement médical de la FFTir l'annexe C est modifiée de façon honteuse dans ce document Voici le règlement médical de la FFTir

Modifiée de façon honteuse? Je dois avoir un problème ou on ne parle pas des mêmes extraits.... Il n'y a rien qui me choque....

C'est qu'elle phrase qui te défrise?

Et puis je vois pas trop, ce qu'il y de honteux à l'annexe C

LES CONTRE-INDICATIONS A LA PRATIQUE DU TIR SPORTIF
CONTRE-INDICATIONS ABSOLUES :
- antécédents psychiatriques ( pathologies équilibrées ou non )
- troubles addictifs ( éthylisme, toxicomanies )
- comitialité non stabilisée par traitement depuis moins d’un an
- autres antécédents neurologiques entrainant des troubles de l’équilibre et de la coordination
sensitivo-motrice.
CONTRE-INDICATIONS RELATIVES :
- pathologie cardio-vasculaire grave datant de moins de 6 mois
- troubles du rythme cardiaque susceptibles d’entrainer des syncopes
- troubles de l’audition graves (cophose unilatérale, surdité de perception importante non appareillée)
- diminution d’acuité visuelle non corrigeable par les moyens usuels
- Grossesse à moins de 6 semaines avant la date présumée du terme

Pour moi aussi c'est bonnet blanc et blanc bonnet, mais j'attends jml19 nous explique. Ça se trouve le truc est tellement gros qu'on est passé à coté

Probablement un président de club de tir qui trouve que la réglementation fédérale n'est pas assez contraignante, et qui veut y ajouter sa touche personnelle...

J'ai vu aussi que pour s'inscrire dans le club d'où émane le "document" que tu présentes, il fallait fournir un extrait N° 3 de casier judiciaire !!!

Vous ne voulez pas expliquer???? Parce que le tampon du médecin est obligatoire. C'est pas nouveau. C'est même écrit sur la carte.

Annexe C de la FFTir

Citation :

ANNEXE C - CONTRE-INDICATIONS A LA PRATIQUE DU TIR SPORTIF
(liste non exhaustive)
CONTRE-INDICATIONS ABSOLUES :
- Toute infirmité ou mutilation ne laissant pas la possibilité d’une action de tir à tout
moment précise et sûre ;
- Toute affection entrainant ou risquant d’entrainer des troubles moteurs, sensitifs ou
psychiques perturbant la vigilance, l’équilibre, la coordination des mouvements ou
le comportement ;
- Toute affection entrainant ou risquant d’entrainer un déficit visuel ou auditif
susceptible de compromettre ou de limiter les possibilités d’appréciation de
l’objectif du tir et de son environnement ;
- Toute intoxication chronique ou aiguë ou tout traitement dont les effets peuvent
entrainer les mêmes risques ;
CONTRE-INDICATIONS RELATIVES :
- pathologie cardio-vasculaire grave et en particulier coronarienne datant de moins
de 6 mois ;
- troubles du rythme cardiaque susceptibles d’entrainer des syncopes ;
- comitialité sous réserve d’un traitement médicamenteux rigoureusement suivi,
et/ou d’un traitement chirurgical spécialisé avec absence de crise documentée
depuis plus de un an ;
- Grossesse à moins de 6 semaines avant la date présumée du terme.

Annexe C modifiée

Citation :

LES CONTRE-INDICATIONS A LA PRATIQUE DU TIR SPORTIF
CONTRE-INDICATIONS ABSOLUES :
Cela n'est pas prévu par la FFTir - antécédents psychiatriques ( pathologies équilibrées ou non )
- troubles addictifs ( éthylisme, toxicomanies )
- comitialité non stabilisée par traitement depuis moins d’un an
- autres antécédents neurologiques entrainant des troubles de l’équilibre et de la coordination
sensitivo-motrice.
CONTRE-INDICATIONS RELATIVES :
- pathologie cardio-vasculaire grave datant de moins de 6 mois
- troubles du rythme cardiaque susceptibles d’entrainer des syncopes
- troubles de l’audition graves (cophose unilatérale, surdité de perception importante non appareillée)
- diminution d’acuité visuelle non corrigeable par les moyens usuels
- Grossesse à moins de 6 semaines avant la date présumée du terme

Les certificats psychiatriques sont obligatoires pour la détention d'arme de catégorie B article 12 et 13 du Décret de 2013 mais en aucune façon pour la licence de tir.

Un certificat psychiatrique pour la première fois que l'on demande la licence suffit, ensuite le médecin peut signer la licence.

Je n'ai jamais fourni un certificat psychiatrique, même pour mes autos en B...

Sur le document que tu cites dans ton premier post, il n'est nul part écrit "annexe C..."
C'est un document qui en est très inspiré, complété, et je ne vois pas ce qu'il a de honteux?

Il faut faire la différence entre ce que peut imposer une fédération sportive (la FFTir en l'occurence) et ce qu'impose la loi française. Je pense que l'auteur de ce document a voulu faire un condensé des deux.

Citation :

Je n'ai jamais fourni un certificat psychiatrique, même pour mes autos en B...

C'est parce que quelqu'un s'en charge à ta place   , c'est comme le casier judiciaire, le TAJ...

Non la Loi Française n'a rien à voir la dedans.

Pour une licence de tir d'une personne ayant fait des séjours en hôpital psychiatrique il faut :

Un certificat psychiatrique pour obtenir la première licence.

Un certificat psychiatrique de moins d'un mois pour obtenir ou renouveler une autorisation de catégorie B.

Ensuite il n'y a rien d'autre si le médecin veut signer le renouvellement de la licence de tir il peut sans aucun problème.

Bien sur il a le libre choix, mais il n'est pas obligé de dire qu'il n'a plus le droit depuis cette année.

je vois pas la différence:
entre

- Toute affection entrainant ou risquant d’entrainer des troubles moteurs, sensitifs ou
psychiques perturbant la vigilance, l’équilibre, la coordination des mouvements ou
le comportement ;

et entre
- troubles addictifs ( éthylisme, toxicomanies )

éthylisme est une affection, la toxicomanie aussi

ensuite entre

- Toute affection entrainant ou risquant d’entrainer des troubles moteurs, sensitifs ou
psychiques perturbant la vigilance, l’équilibre, la coordination des mouvements ou
le comportement ;

et entre

comitialité non stabilisée par traitement depuis moins d’un an
- autres antécédents neurologiques entrainant des troubles de l’équilibre et de la coordination
sensitivo-motrice.


c'est bonnet blanc et blanc bonnet

ça ne ne fait que détailler et rendre pour certains plus lisible, dans l'annexe ce ne sont que des exemples pour attirer l'attention.

perso je ne tirerais pas à coté de quelqu'un qui est:
alcoolique invétéré ,  épileptique (comitialité) , crise de démence,
et ce sont bien des maladies

j'ai vu une fois, un mec au bureau faire une crise de delirium tremens, c'est pas des éléphants rose, qu'il voyait, mais des araignées monstrueuses et il était monté sur le bureau, imagine un instant un tel malade au pas de tir ???

y a rien qui choque

Non mais en fait pbblt, le litige n'est pas dans l'annexe elle meme mais dans le texte au dessus.

Ils ont l'air de demander une évaluation psychologique pour l'obtention d'une licence....
Ce qui dans l'absolu ne me dérangerai pas non plus... J'ai eu l'occasion de tirer a côté de mecs réputé comme colériques et/ou "limités".
Et si on regarde le nombre de tireur sportifs qui ont "deconnés" en 2014...

Je ne serai pas contre de savoir qu'on ne les laisse pas utiliser meme une 22lr a verrou...

Mais cela n'est que mon avis

oui, j'avais bien vu

sur le lien
http://asbrtir.free.fr/certificat_medical.pdf

il n'y a rien de tel

sur celui-ci
http://www.fftir.org/images/documents/reglement_medical_fftir_2008.pdf
mais nous ne sommes pas concerné
paragrapbe B à la fin

il est bien stipulé :
b) nature et périodicité des examens de la surveillance médicale, communs à toutes les
disciplines, pour les sportifs inscrits sur la liste des sportifs de haut niveau ou dans les filières
d’accès au sport de haut niveau

et là

Citation :

Médecin habilité pour la délivrance des certificats médicaux pour la fédération
Le médecin traitant, de par la connaissance qu’il a de son patient, est le mieux à même de
réaliser cette visite médicale de non contre-indication. Cette visite peut également être
pratiquée par un médecin généraliste, ou par tout autre médecin possédant une qualification
reconnue par l’Ordre National des Médecins.
L’obtention du certificat médical mentionné aux articles 8 et 9 est la conclusion d’un examen médical
qui peut être réalisé par tout médecin titulaire du Doctorat d’état. Cependant, la commission médicale
fédérale de la FFTir :
1- rappelle que l’examen médical permettant de délivrer ce certificat :
• engage la responsabilité du médecin signataire de ce certificat (article R.4127-69 du
code de la santé publique [article 69 du code de déontologie]), seul juge de la
nécessité d'éventuels examens complémentaires et seul responsable de l'obligation de
moyen,
• ne doit jamais être pratiqué à l’improviste, sur le terrain ou dans les vestiaires avant
une compétition, le certificat médical de complaisance est donc prohibé (article
R.4127-28 du code de la santé publique [article 28 du code de déontologie]).
2- précise que le contenu et la rigueur de l’examen doit tenir compte de l’âge et du niveau du
compétiteur.
3- conseille :
• de tenir compte des pathologies dites "de croissance" et des pathologies antérieures
liées à la pratique de la discipline,
• de consulter le carnet de santé,
• de constituer un dossier médico-sportif.
4- insiste sur le fait que les contre-indications à la pratique de la discipline sont listées en annexe C
du présent règlement (liste non exhaustive).
5- impose dans tous les cas de demande de surclassement la réalisation d’un examen médical
approfondi.

j'ai pas vu de texte qui préconisait un certificat psychiatrique,
ou alors je suis passé à coté

pbblt a écrit:

je vois pas la différence:
entre

- Toute affection entrainant ou risquant d’entrainer des troubles moteurs, sensitifs ou
psychiques perturbant la vigilance, l’équilibre, la coordination des mouvements ou
le comportement ;

et entre
- troubles addictifs ( éthylisme, toxicomanies )

éthylisme est une affection, la toxicomanie aussi

ensuite entre

- Toute affection entrainant ou risquant d’entrainer des troubles moteurs, sensitifs ou
psychiques perturbant la vigilance, l’équilibre, la coordination des mouvements ou
le comportement ;

et entre

comitialité non stabilisée par traitement depuis moins d’un an
- autres antécédents neurologiques entrainant des troubles de l’équilibre et de la coordination
sensitivo-motrice.


c'est bonnet blanc et blanc bonnet

ça ne ne fait que détailler et rendre pour certains plus lisible, dans l'annexe ce ne sont que des exemples pour attirer l'attention.

perso je ne tirerais pas à coté de quelqu'un qui est:
alcoolique invétéré ,  épileptique (comitialité) , crise de démence,
et ce sont bien des maladies

j'ai vu une fois, un mec au bureau faire une crise de delirium tremens, c'est pas des éléphants rose, qu'il voyait, mais des araignées monstrueuses et il était monté sur le bureau, imagine un instant un tel malade au pas de tir ???

y a rien qui choque

Bonjour

Oui mais en quoi cela me concerne, j'ai 60 ans 22 ans depuis mon Burn-Out et je n'ai jamais fait cela.

Si mon médecin avait une raison de refuser pourquoi pas, mais il n'a dit qu'il n'avait plus le droit depuis les nouvelles Lois c'est faux.

C'est mon psychiatre qui me suit depuis 22 ans et qui a signé tous les papiers qui prend tous les risques.

En 22 ans je n'ai jamais fait de tentative de suicide, ni de trouble à l'ordre public. Ni même avant d'ailleurs !

Je m'attends très bien avec mes voisins et tous les gens que je côtois, même avec les gens que j'ai commandé dans ma carrière.

A la SNCF je faisais la sécurité ferroviaire, j'aurais pu remplir un hôpital en moins de temps qu'il faut pour le dire, je n'ai jamais fait une erreur de ma carrière.

J'ai fait un Burn-Out par excès de travail, de responsabilité et de soucis en 1992 point barre.

HA BAH
tu dis tout en deux fois, toi

c'était quoi ta question primaire

effectivement ton médecin a raison

loi sur les armes a écrit:

Article 13

Toute personne ayant été traitée dans le service ou le secteur de psychiatrie d'un établissement de santé et désireuse d'acquérir ou de détenir une arme ou des munitions ne peut le faire sans produire le certificat prévu au deuxième alinéa de l'article L. 312-6 du code de la sécurité intérieure. Ce certificat ne peut être délivré que par l'un des médecins psychiatres suivants :
1° Praticiens hospitaliers exerçant ou ayant exercé dans un établissement de santé public ou privé accueillant des malades atteints de troubles mentaux et médecins psychiatres exerçant dans les centres médico-psychologiques ;
2° Enseignants de psychiatrie des unités de formation et de recherche médicales ;
3° Médecins de l'infirmerie spéciale de la préfecture de police ;
4° Experts agréés par les tribunaux en matière psychiatrique ;
5° Médecins spécialisés titulaires du certificat d'études spéciales ou du diplôme d'études spécialisées en psychiatrie.
Le certificat attestant que l'état de santé psychique et physique est compatible avec l'acquisition et la détention d'une arme a une durée de validité limitée à un mois à partir de la date de son établissement.

IL n'est pas spécifié de catégorie
t'as tout faux, faut pas prendre les médecins pour des cons, t'as essayé de jouer, t'as perdu

t'as prêché le faux pour savoir le vrai
pas glop, pas glop
vraiment pas glop

Pourquoi tu dis cela, j'ai ces certificats, mais ils ne me sont demandés maintenant que pour le renouvellement des autorisations de catégorie B.

Même pour avoir la première licence de tir il m'a fallu fournir un certificat psychiatrique.

Tu crois que depuis ce temps, la Police qui m'a convoqué, le préfet qui délivre mes autorisations, le psychiatre qui signe les papiers importants, la FFTir, le président du club de tir (STB) n'ont pas vérifié ?

Là il ne s'agit que de la signature pour le renouvellement de ma licence de tir, rien de plus, tout le reste est en règle heureusement.

tu es suivi psi par un médecin psi, relis bien les phrases en rouge,
t'auras ta réponse .
va lire la loi sur les armes, t'aura également toutes tes réponses.

ta question primaire n'était pas
pourquoi mon médecin  a tort ?
ou
pourquoi mon médecin refuse de me signer ma licence ?
mais
Quelqu'un d'entre vous pourrez me dire qui a rédigé ce document dont voici le lien dans un club de tir probablement.

réfléchis deux secondes, si le médecin ne peut te faire un certificat de non contre-indication,
à fortiori il ne peut s'engager à te signer ta licence
ce qui revient à t'autoriser les mêmes droits. ce que lui interdit la LOI, loi qui est somme toute logique,
en fait tu demandes à quelqu'un de proroger un privilège que te confère un certificat que la loi lui interdit de te delivrer
y pas quequechose qui t'interpelle dans ta demande

pbblt tu devrais te faire en psychiatrie mon garçon !

Donc j'ai changé de médecin qui m'a signé ma licence de tir sans aucun problème.

Ce médecin est un médecin que j'ai côtoyé en tant que médecin remplaçant à la SNCF.

Il s'occupe de ma famille de mon père et de ses sœurs.

Ce que je ne sais toujours pas, c'est qui a mis ce document bidon sur Internet et pourquoi ?

Redescends un peu.... Il n'y a aucune raison de se montrer agressif.
De plus tu représentes quelle autorité pour exiger de savoir qui à publié un document sur le net???

Commence par demander a l'endroit ou tu l'as trouvé. Ce n'est pas un document qui viens de chez nous...

JML19 a écrit:

Ce que je ne sais toujours pas, c'est qui a mis ce document bidon sur Internet et pourquoi ?

C'est facile de le savoir, en partant du lien que tu as mis toi-même : http://asbrtir.free.fr/certificat_medical.pdf

Tu vires la fin, et il reste http://asbrtir.free.fr/ , c'est le site de l'AS Tir Bourg-la Reine.

JML19 a écrit:

pbblt tu devrais te faire en psychiatrie mon garçon !

Donc j'ai changé de médecin qui m'a signé ma licence de tir sans aucun problème.

Ce médecin est un médecin que j'ai côtoyé en tant que médecin remplaçant à la SNCF.

Il s'occupe de ma famille de mon père et de ses sœurs.

Ce que je ne sais toujours pas, c'est qui a mis ce document bidon sur Internet et pourquoi ?

HEUUU
je suis pas ton garçon

si ton toubib en prend la responsabilité, c'est son droit le plus strict. c'est son souci
t'as posé une question
plusieurs personnes t'ont répondu qu'il n'y avait rien de choquant dans le texte que tu vilipendais, de là à dire qu'il est bidon, tu as le lien, adresse-toi au webmaster ou au ^possesseur du site en question



t'en a reposé une autre, je t'ai répondu avec bon sens,
tu as trouvé un toubib qui t'as signé ta licence sans se poser de question,  tant mieux pour toi

au fait entre félé (ben oui il me faut un psy aussi, donc on est entre félé),
je vais te dire comment avoir ta réponse

il suffit d'enlever à l'adresse  :  certificat_médical.pdf/
félé mais pas con le BB    

et c'est:
le club de tir A.S. Bourg La Reine
Tél.: 01 46 60 11 34      
le mel
asbrtir@free.fr
le site tu l'as, maintenant tu peux leur crier ton aversion





ps la prochaine fois,  
tu spécifiés que tu vas insulter les personnes qui essaient de te répondre si les réponses qu'elles te donnent ne te conviennent pas, ce sera plus simple