| Energie cinetique | |
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+37760pat LeNettoyeur tmax499 7 participants |
Auteur | Message |
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tmax499 Intermédiaire
Nombre de messages : 85 Age : 60 Localisation : le sud Date d'inscription : 03/11/2012
| Sujet: Energie cinetique Lun 6 Oct 2014 - 15:24 | |
| L'autre jour, en appliquant la célèbre formule E=1/2mv2 pour calculer l'énergie cinétique de nos chers petits plombs je me suis posé la question suivante Pourquoi la masse si il y a des forts en Math ne vous privez pas !! 2 | |
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LeNettoyeur Vieil Habitué
Nombre de messages : 737 Age : 53 Localisation : 51 Marne Date d'inscription : 19/11/2012
| Sujet: Re: Energie cinetique Lun 6 Oct 2014 - 16:12 | |
| Regardes sur Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_cin%C3%A9tique | |
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7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Lun 6 Oct 2014 - 17:28 | |
| si il y a des forts en math... LeNettoyeur pas des formules..... m\left (\frac{\mathrm{d}\vec{v}}{\mathrm{d}t}\right )\cdot \vec{v}=\left (\sum \vec{F}\right ) \cdot \vec{v} , or \left (\frac{\mathrm{d}\vec{v}}{\mathrm{d}t}\right )\cdot \vec{v}=\frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}t}\left ( \frac{1}{2}v^{2}\right ), il vient ainsi : \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}t}\left ( \frac{1}{2}mv^{2}\right )=\sum \left (\vec{F}\cdot \vec{v}\right ). a bouffer la boite de doliprane 1000 amicalement | |
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tmax499 Intermédiaire
Nombre de messages : 85 Age : 60 Localisation : le sud Date d'inscription : 03/11/2012
| Sujet: Re: Energie cinetique Lun 6 Oct 2014 - 18:40 | |
| Excusez moi, mais j'ai perdu mon Enigma il y a qqs temps!! Non, plus sérieusement, pourquoi seulement la demi masse, c'est pourtant bien le corps complet qui se déplace, non? | |
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7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Lun 6 Oct 2014 - 18:48 | |
| pour moi oui tu parle bien du piston amicalement | |
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Cubix Régulier
Nombre de messages : 183 Age : 72 Localisation : Essonne Date d'inscription : 08/07/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Lun 6 Oct 2014 - 20:41 | |
| Bon, petite explication qui n'explique pas tout mais un peu quand même :
ce n'est pas la moitié de la masse mais la moitié de mv².
Ce coefficient 1/2 vient de l'intégration de mv.
On peut vérifier en dérivant 1/2mv² (par rapport à v), le coefficient 1/2 disparaît.
Bon, c'est pas d'une rigueur absolue mais ça donne une idée. | |
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7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
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frederic feve Administrateur
Nombre de messages : 7644 Age : 61 Localisation : LIVERDUN (54) Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Energie cinetique Mar 7 Oct 2014 - 6:18 | |
| - Cubix a écrit:
- Bon, petite explication qui n'explique pas tout mais un peu quand même :
ce n'est pas la moitié de la masse mais la moitié de mv².
Ce coefficient 1/2 vient de l'intégration de mv.
On peut vérifier en dérivant 1/2mv² (par rapport à v), le coefficient 1/2 disparaît.
Bon, c'est pas d'une rigueur absolue mais ça donne une idée. Euh t'es sûr de toi, sur ce coup là ??? Que ce soit la moitié de la masse ou la moitié de mv² revient au même. Et pourquoi une intégrale ? Ex : m=10, v=10 1. (mv²)/2 = (10 * 10²)/2 = 1000/2 = 500 2. (m/2)v² = (10/2)*10² = 5*100 = 500 3. m(v²/2) = 10*(100/2) = 10*50 = 500 _________________ Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire... Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques) | |
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tmax499 Intermédiaire
Nombre de messages : 85 Age : 60 Localisation : le sud Date d'inscription : 03/11/2012
| Sujet: Re: Energie cinetique Mar 7 Oct 2014 - 15:25 | |
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Cubix Régulier
Nombre de messages : 183 Age : 72 Localisation : Essonne Date d'inscription : 08/07/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Mar 7 Oct 2014 - 19:58 | |
| Ok, petite explication toujours pas très rigoureuse mais qui montre d'où vient l'intégrale.
On part de la relation fondamentale de la dynamique : F = m dv/dt
L'énergie cinétique acquise est le travail de la force F .
Sur un déplacement dl, le travail élémentaire dw est F dl (force multipliée par déplacement.
Donc travail total = somme des travaux élémentaire :
Cette somme sur tout le parcours n'est autre qu'une intégrale.
Energie cinétique = W = Somme des dw
Ec = W = Somme des F dl = Somme des m dv/dt dl
mais dl c'est v dt
Donc Ec = Somme des mv dv
Donc l'énergie cinétique c'est la primitive de mv qui comme chacun sait vaut 1/2mv².
C'est donc de cette manière qu'apparaît le 1/2.
En dérivant, le 1/2 disparaît (avec le 2 provenant de l'exposant) et on retrouve le travail d'une force.
Bien sûr cette présentation est faite sans aucune rigueur et fera hurler les puristes. | |
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7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Mar 7 Oct 2014 - 20:08 | |
| tous cela pour nous dire quoi ??? un piston avec peut de frottement et lourd un ressort puissant ,une glisse parfaite bref ça améliore quoi la vitesse du plomb , le nombres de joules , éclaire ma lanterne ou celle des autres ..........t'etre je suis le seul naze ???? amicalement | |
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tmax499 Intermédiaire
Nombre de messages : 85 Age : 60 Localisation : le sud Date d'inscription : 03/11/2012
| Sujet: Re: Energie cinetique Mar 7 Oct 2014 - 22:54 | |
| ben si je me trompe pas le joule est une unité, qui dans notre cas ''les petit plombs" permet de mesurer la quantité d'énergie en un instant t La formule étant : E=1/2mv2 La question était : Pourquoi prendre la moitié de la masse, puisque c'est le corps complet qui est en mouvement A moins que nos plombs soit comme des comètes et perdent de la matière! | |
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Cubix Régulier
Nombre de messages : 183 Age : 72 Localisation : Essonne Date d'inscription : 08/07/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Mer 8 Oct 2014 - 7:53 | |
| Si c'est juste une question de forme, tu l'écris E = mv²/2 et tu vois bien qu'on prend toute la masse, Ok ? | |
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tmax499 Intermédiaire
Nombre de messages : 85 Age : 60 Localisation : le sud Date d'inscription : 03/11/2012
| Sujet: Re: Energie cinetique Mer 8 Oct 2014 - 10:05 | |
| Merci Cubix, Ecrite comme cela, ca m'apaise!! | |
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7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Mer 8 Oct 2014 - 18:26 | |
| la j’arrête amicalement | |
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frederic feve Administrateur
Nombre de messages : 7644 Age : 61 Localisation : LIVERDUN (54) Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Energie cinetique Jeu 9 Oct 2014 - 6:00 | |
| On prend le demi du produit mv², c'est tout. Pas la moitié de quoi que ce soit. Voir ma démonstration ci-dessus. _________________ Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire... Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques) | |
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Lemarcus Pilier
Nombre de messages : 3165 Age : 71 Localisation : Hte-Marne Date d'inscription : 30/12/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Ven 10 Oct 2014 - 1:21 | |
| Je dirais que le 1/2 est un artifice mathématique nécessaire ; on le retrouve dans l'équation (simplifiée) qui donne la distance parcourue par un objet qui tombe : x = 1/2 . g . t² où g est la gravité et t le temps écoulé. Pour obtenir la vitesse de l'objet à un instant quelconque, il suffit de dériver l'équation par rapport à t et on obtient : v = g.t et pour obtenir l'accélération, tu dérives une seconde fois, et tu obtiens: g = g ! Si tu n'avais pas mis le 1/2 , tu obtiendrais g =2g , et là, ça la fout mal en maths !!! Maintenant, comme le laisse supposer Cubix, ce 1/2 est aussi une réalité physique... mais le grand Albert ne s'en est pas encombré lorsqu'il a écrit E = m c² ps: si vraiment le 1/2 te dérange, tu peux écrire 2Ec= m.v² | |
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gobiq Régulier
Nombre de messages : 163 Age : 52 Localisation : rouen Date d'inscription : 08/03/2013
| Sujet: Re: Energie cinetique Ven 10 Oct 2014 - 14:59 | |
| Ayééé ,j'ai compris ,faut s'accrocher hein, ça me ramène a une époque lointaine,au siècle dernier en fait ,on en perd des choses en 25 ans sinon pourquoi vitesse au carré ............... NAN ,je déconne | |
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| Sujet: Re: Energie cinetique | |
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