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Message par secret de l'acier Dim 12 Oct 2014 - 19:24

j'essaie de comprendre la nouvelle législation:


il me semble que ce calibre était classé en 1 ère catégorie, mais avec la nouvelle législation ?

http://lecomiteguillaumetell.fr/wp-content/uploads/2013/09/Fiche-p%C3%A9gagogique-armuriers-Y.-Gollety-SNAFAM.pdf

Un certain nombre d’armes, quel que soit leur système de fonctionnement, reste classé en
catégorie B. Il s’agit des calibres suivants
: 7,62 x 39
; 5,56 x 45
; 5,45 x 39 Russe
; 12,7 x 99
;
14,5 x 114.

il ne figure pas sur la liste des calibres interdits. donc par exemple une carabine a verrou dans ce calibre serait classée en catégorie C ?
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Message par Lothringer Lun 13 Oct 2014 - 6:21

Le x 33 indique une munition courte, donc conçue pour une arme automatique, non?...
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Message par frederic feve Lun 13 Oct 2014 - 8:12

Je dirais C aussi. Mais trouver une arme à verrou dans ce calibre ?????

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Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

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Message par pif47 Lun 13 Oct 2014 - 14:09

Bonjour

Cat c : http://www.espfrance.com/product.php?id_product=27085

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Message par MAG138 Lun 13 Oct 2014 - 14:26

Le 7,92x33 est la munition du STG 44 (Strumgewehr) et de son prototype MP43.
Elle fut créée pour être intermédiaire en les 9 para et les munitions armes longues, son but étant d'avoir une puissance un peu supérieure à un PM classique en 9 para mais en offrant une (bien) plus longue portée.
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Message par Lothringer Lun 13 Oct 2014 - 16:21

Traduction : ce n'est pas le type de munition que l'on utilise d'ordinaire dans une carabine à verrou, donc peu de chance (pas la moindre?) de la retrouver associée à une carabine à répétition manuelle...
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Message par MAG138 Lun 13 Oct 2014 - 16:38

Peu de chances en effet, il me semble que seule la STG44 a utilisé ce calibre.
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Message par secret de l'acier Lun 13 Oct 2014 - 16:58

MAG138 a écrit:Peu de chances en effet, il me semble que seule la STG44 a utilisé ce calibre.

c'est le plus connu mais il y en a eu d'autres.


Frederic FEVE a écrit:Je dirais C aussi. Mais trouver une arme à verrou dans ce calibre ?????

ca existe mais elles doivent être rares, il y a eu quelques exemplaires d'une carabine genre mauser raccourcie qui utilisait le chargeur du STG44.

il faut que je retrouve, je dois avoir ca dans mes archives.


Dernière édition par secret de l'acier le Lun 13 Oct 2014 - 17:49, édité 1 fois
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Message par MAG138 Lun 13 Oct 2014 - 17:30

Et le semi-prototype Wimmersperg Spz-kr (j'ai loupé de peu un proto basé sur un FW 65 et fait maison sur eGun...).
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Message par Lothringer Lun 13 Oct 2014 - 20:17

Si tu cherches à tout prix une carabine à verrou en calibre allemand Seconde Guerre mondiale, tu peux sans problème te rabattre sur le Kar98k - le 8 mm Mauser est à présent classé dans les calibres de chasse, donc en catégorie C. Je ne sais pas s'il s'en vend encore, mais les Mauser pris aux Allemands après Stalingrad et réassemblés par les Russes pendant la Guerre froide ("Russian capture K98s") étaient très abordables à l'époque où ils inondaient les marchés occidentaux (années 90, 2000?)...
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Message par secret de l'acier Lun 13 Oct 2014 - 21:47

c'était pour la curiosité par rapport a la législation.

je sais bien que les mausers ne sont pas rares, (en plus il doit en exister des neufs) mais je me demande si maintenant que ce calibre n'est plus classé munition de guerre ça ne serait pas une idée de  le remettre au goût du jour en raison de son caractère plus économique: balle plus légère et moins gourmand en poudre  a condition de recharger, il doit être possible de raccourcir une douille de 7,92x57 pour obtenir des étuis.

MAG138 a écrit: (j'ai loupé de peu un proto basé sur un FW 65 et fait maison sur eGun...).

qu'est-ce que c'est ?
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Message par MAG138 Lun 13 Oct 2014 - 22:39

Un gars en Allemagne qui avait commencé (et presque fini) une reproduction du Wimmersperg avec de la tôle et une mécanique de Feinwerkbau LP65 dedans.
Le Wimmersperg étant une version raccourcie du STG44 (en gros) pour la mécanique (et utilisant la même munition) et de la STEN anglaise pour la carrosserie !!!
Version raccourcie car bullpup !!! Et le chargeur constituant la poignée.
Canons facilement interchangeables (longueurs) et détente progressive : appui mi-course = coup par coup, appui à fond = rafale ; tout comme l'actuel Steyr AUG.

Quelques images ici au début :
https://www.google.fr/search?q=wimmersperg&client=firefox-a&hs=bln&rls=org.mozilla:fr:official&channel=fflb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=azE8VILfBdDY7AaayoCICw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=979
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Message par secret de l'acier Dim 19 Oct 2014 - 18:23

une carabine a verrou en 8x33 ça existe bien ils en font une reproduction:

http://teilesatz.com/katalog/sar_k98k.pdf


la finition est quand même meilleure que celle des pétoires du volkssturm 7,92x33 Emotico2  
et c'est moins cher que les rares originales.

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Message par secret de l'acier Dim 19 Oct 2014 - 19:03

Le Wimmersperg étant une version raccourcie du STG44 (en gros) pour la mécanique (et utilisant la même munition) et de la STEN anglaise pour la carrosserie !!!
Version raccourcie car bullpup !!! Et le chargeur constituant la poignée.
Canons facilement interchangeables (longueurs) et détente progressive : appui mi-course = coup par coup, appui à fond = rafale ; tout comme l'actuel Steyr AUG.

j'ai evoqué le wimmersperg ici: https://www.forum-airguns.com/t58891-wimmersperg-spz-kr-quelq-un-connait

je me suis demandé si Wimmersperg n'aurait pas donné un coup de main a la réalisation du steyr aug vu certaines similitudes:

_ la lunette ingérée

_le cylindre a gaz sur le coté gauche.

_le premier prototype du steyr aug avait une configuration identique au wimmersperg avec le chargeur servant de poignée: https://2img.net/h/i557.photobucket.com/albums/ss12/maleantemalandro/STG_77/earlyAUG_zps4118dbaf.jpg

_le système de détente progressive pression légère coup par coup / pression a fond de course rafale.


par contre il semble que le wimmersperg n'ai jamais été fabriqué et soit resté un simple projet.

par exemple je suis quasi certain que le système de verrouillage n'est pas le même que celui du STG, car le verrouillage d'une culasse béquille ne peut pas se faire sur une carcasse en tôle de type sten.  le STG44 dispose de cette pièce qui est rivée dans la carcasse en tôle:

7,92x33 MP44InnerReceiverAssembly
7,92x33 IMG_2428_s
7,92x33 IMG_2429_s
7,92x33 DSC_0069_sw-300x200
7,92x33 DSC_0070_sw
7,92x33 DSC_0067_s


donc a priori plutôt un système de verrouillage par culasse rotative, et reste a savoir ou il comptait mettre le ressort.
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Message par MAG138 Dim 19 Oct 2014 - 19:56

As-tu trouvé sur la toile les dessins des brevets de Wimmersperg ?
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Message par secret de l'acier Dim 19 Oct 2014 - 22:57



j'avais évoqué le sujet ici:

https://www.forum-airguns.com/t58891-wimmersperg-spz-kr-quelq-un-connait


j'ai trouvé quelques uns de ses brevets sur les armes mais je ne lit pas le russe:

http://forum.guns.ru/forummessage/36/356236.html


il y a eu un heinrich von wimmersperg qui a déposé aux usa des brevets de 1978 a 1987 sur des sièges de voiture pour enfants:

http://www.patentgenius.com/inventor/vonWimmerspergHeinrichF.html
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Message par MAG138 Dim 19 Oct 2014 - 23:36

En principe tous les brevets sont ici :
http://worldwide.espacenet.com/searchResults?locale=en_EP&compact=false&PA=Wimmersperg&IC=F41&DB=EPODOC&return=true&page=0&ST=advanced

Et merci à nos amis russes pour cette arme oubliée elle aussi avec chargeur/poignée mais en .223
http://world.guns.ru/assault/swed/interdynamics-mks-r.html
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