As-tu dégraissé l'intérieur de ton canon ? Il doit être enduit de graisse de stockage.

Ton montage protège certainement bien la lunette, mais je doute qu'il reprenne parfaitement sa position initiale à chaque tir, à ta place j'aurai pris sans hésité un montage Dampa qui lui ne bouge absolument pas.

En posant ton adaptateur de silencieux tu as modifié le régime vibratoire de ton canon et c'est à mon avis pour cela que tu ne groupes plus comme avant. Il faut éviter de mettre quoique ce soit sur le canon, surtout quand la carabine groupe bien ! Et puis faut-il encore le dire, un silencieux sur une AC piston ressort ne sert quasiment à rien !  

Et puis par pitié laisse ton maillet dans sa boite à outil, ça fait pas bon ménage sur une mécanique de précision...

En revanche, lorsque la carabine ne groupe pas, l'adjonction d'un modérateur ou d'un silencieux (qui agissent comme un poids de canon) peut, avec un peu de chance, améliorer sensiblement la précision. L'idéal étant d'avoir un noeud vibratoire du canon au plus proche de la couronne.

Si tu veux retrouver la précision d'origine deux solutions : Ou tu vires tout et c'est réglé, ou tu laisses tout et tu refais une sélection de plomb pour tenter de retrouver la précision que tu es en droit d'avoir avec une telle carabine. A mon avis que tu vas tout virer...

Des plombs bon marché j'en ai quelques uns mais il sont bien souvent légers !
Les HN Special Club 0,49g par exemple... pas terrible.

Après avoir essuyé quelques détonations j'ai passé un coup de tige coton + synthétique pour sortir la suie et le gras. J'en ai sorti des paquets. J'ai eu de nouvelles détonations, avant mes prochains tirs j'en passerais un coup de nouveau.

Mon côté geek m'a poussé à essayer le montage Diana ZR. Il est vrai que c'est forcément source de davantage de soucis qu'un simple monobloc, Dampa ou non. Mais attends la suite...

J'entends bien que l'adaptateur (qui ne pèse vraiment pas lourd ceci dit) modifie le comportement, mais je n'ai pas pu résister à le monter rapidement (et pas d'autre choix que de tapoter au maillet pour le rentrer - ou alors en le chauffant dans la bouilloire mais je n'y ai pas pensé sur le coup...)
Quand à son utilisé, c'est le quasiment qui m'intéresse, car je tiens à rester le plus discret possible.
Ensuite je tenais à retirer cet embout plastique moche... et surprise la finition du canon en dessous pouark ! Pour ceux qui n'ont jamais regardé tentez l'expérience le bout plastique est très facile à retirer et remettre.

Si en dernier ressort (hihi) je ne m'en sors pas je le retirerais... mais attends la suite :)

Donc en rentrant j'ai ouvert ma boiboite à Panther 31 !

J'ai trouvé 3 grosses vis sur la crosse, resserrées et c'était utile... Fixation crosse : check.
Je démonte également la lunette, je n'ai rien trouvé de plus desserré, j'avais revissé l'oculaire hier... Lunette : check.
Je me penche sur le Diana Bullseyes zero recoil, 2 mini vis par anneaux les fixent aux tiges qui coulissent pour amortir le choc. Complétement desserrées, décidément, je vis. Le reste ne bouge pas... Montage : check.

Tout ça fait un paquet de vis resserrées !!!
Plus qu'à trouver une fenêtre pour connaitre le résultat, si possible sans pluie !
Quel est l'influence de la pluie, même légère sur des plombs si légers ?

Sauf du coup j'ai un affreux doute sur le sens du montage, aucune indication sur la notice.
Intuitivement je l'ai monté pour qu'il puisse partir en avant, car le recul est en avant sur une piston-ressort.
Même montage que ce camarade : https://www.forum-airguns.com/t54016p195-mod-25-supercharger-hatsanun-nouveau-pistolet-de-chez-hatsan-a-forte-puissance
Vous en pensez quoi ?

Si je n'ai pas de meilleur résultat, rodage aidant, je testerais les anneaux d'origine de ma lunette ou je me trouverais un autre monobloc...

Instinctivement, je l'aurais monté dans l'autre sens, en plaçant le débattement de façon à ce que la carabine puisse "bondir" vers l'avant pendant que la lunette reste sur place par inertie...

Mais je peux me tromper.

D'office, j'aurais rejeté tout montage mobile. Il y a inévitablement un jeu lateral, si minime soit-il.

Même avis, quand le piston cogne au fond de la chambre de compression, l'AC avance, mais le montage, ou la lunette, ou les deux, recul, (ou reste sur place) par l'inertie de sa masse !

Donc, il faut retourner le montage !

Mais fait donc un essai avec les colliers d'origine ! Tu n'as quand même pas un monstre de puissance !!!

pour les plombs bon marcher une boite de Gamo TS-10 fait l’affaire (0,68g)

Saloperies de vis :)


Je n'ai pas pu faire de test ce matin mais je pense que ca devrait aller déjà beaucoup mieux avec tout ce que j'ai serré !

Pour le sens de montage c'est exactement la réflexion que je me suis faite finalement, comme tu dis, pour que "la carabine puisse bondir vers l'avant pendant que la lunette reste sur place par inertie".

Je vais tester comme ça déjà, comme j'ai tout remonté.
Si ça n'est pas suffisant je redémonte, je teste les collier, quitte à remonter dans l'autre sens ensuite. Et si c'est bien un problème, je prendrais finalement un Dampa...

Je vais essayer de me trouver le plombs de rodage !

A suivre encore une fois :)

parcontre concernant le support

la 31 n'aime pas les support trop rigide, ça retransmet beaucoup de vibration a la carabine, et la on est vraiment dans la piston ressort qu'il faut laisser vivre, madame, frappe pas mal, le tir est tres sec, pas de vibration parasite du ressort, mais madame en effet peux se deseerer suite a ces vibration,
deregler des lunettes etc...(j'en ai cassée une avec)

du coup assez rigide ok, mais qui amorti quand meme

faite lui passer le test du plombs (sur une tourelle de lunette), et vous comprendrez :)

Sans blague les coussins que j'utilise (type zafu) sont pas mal du tout vu ce que vous me dites, ils sont rembourrés bien dur ma ça reste des coussins. L'arme ne s'enfonce par trop dedans, bien calée mais les vibrations sont bien absorbées.
Il faudrait que je trouve quelque-chose pour caler la crosse car pour le moment j'essaye de bien la tenir contre l'épaule mais le plaque de couche est rigide, au bout d'une moment ça démonte l'épaule :)

Ce matin 5 plombs, ni plus ni moins :D

Un bon nettoyage du canon à la baguette avant : un peu de suie mais c'est vraiment rien en comparaison des premières séances ou le coton était sorti noir et gras de suie !
Le dieseling continue, toujours un peu de fumée dans le canon à chaque tir.

J'ai ainsi vérifié, après remontage de ma lunette, que je suis toujours dans l'axe à 15m.
C'est positif : j'ai touché toutes les canettes sans faute !

J'ai tiré des HN Silver Point pour plinker, ils sont bien lourds et cotent large : il faut bien pousser pour les insérer dans le canon.
Dernier plomb pour la vieille casserole qui traîne à côté : en bonne vieille tôle émaillée.
Le Silver Point l'a percée !!! (Les JSB Heavy y font juste une belle bosse).

J'ai également réalisé un tir en sortant l’œil de la lunette et en l'observant de l’extérieur pendant le tir. Pas évident de percevoir le mouvement du montage Zero Recoil Diana...

Je sors des cartons samedi pour réglage lunette et vérifier à nouveau les groupements.

Après un samedi avec pluie none stop, dimanche brouillard ! Mais sec et peu de vent.
Deux petites séances donc, enfin.

La première le matin, 4 petites cibles du concours du forum imprimées et collées sur un carton à 15m.
En fait il y a plutôt 17 car j'ai pris mes aises dans le salon et je me suis reculé un peu :)
Réglage de la lunette et ensuite je ne sors plus de la mouche, des groupements serrés en largeur mais davantage étendus en hauteur (Lxh:15x25). Ça ressemble à peu près à des groupements, avec des petits groupes de 2. Ca commence à ressembler à quelque chose.
Seconde courte séance l'aprem, je reprends 3 autres mini cibles du papier, résultat similaire.

Alors je décide de retourner le montage Bullseyes pour permettre à la lunette de rester sur place par inertie lorsque la carabine donne un coup vers l'avant.
J'en ai un peu bavé pour régler la lunette car même à 10m je n'étais plus dans le carton (j'ai du remonter de 300 clics au moins :p).
Enfin réglage dans la mouche et carton à 15m (17?) je tire un dernière cible... dans la pénombre.
J'ai obtenu le même genre de groupement.

Lors de l'essai par l'Armurerie Auxerre, ils arrive à un groupement dans 35mm à 25m.
Je n'ai pas 25m pour comparer, et je n'ai pas de stand confortable avec trepied comme eux donc si je suis à 25mm à envrion 17m, avec juste un appui avant, ça doit être conforme.

Il me faudra encore quelques petits créneaux pour confirmer cela, a priori pas de différence en inversant le montage de sens. Je vais tout de même chercher à resserrer ces groupements en appui...

Je dois avouer que c'est un peu décevant au final... je pense qu'une prochaine arme devra être plus exacte (HW77 ou Fein 300 ? :-))

Tu ne peux juger sur quelques cartons !

Attend de l'avoir bien en main, que le rodage soit fini, et surtout de trouver le plomb qui lui convienne !

Si ce n'ait déjà fait.

Tu sais la Diana 31, et une AC de loisir, pas une AC de match, si la précision pure était ton objectif premier, tu tes tromper de marque !
HW aussi, fait partit des AC de loisir !

Si tu mise tous sur la précision extrême, Fein ou Anschütz, est ce qu'il te faut !!

MAT a écrit:

Tu ne peux juger sur quelques cartons !
Attend de l'avoir bien en main, que le rodage soit fini, et surtout de trouver le plomb qui lui convienne !
Si ce n'ait déjà fait.

J'en suis bien conscient, je suis un impatient ;-)
J'ai du bien entamer le rodage maintenant, j'ai du passer 200 plombs.

Le bon plomb je l'ai, je crois, JSB Exact Heavy.
J'ai utilisé des plus léger pour les réglages lunettes et des aussi HN pour le rodage (0,75g) sur canettes et casseroles :)
Même si j'ai joué avec d'autres, sur les cartons ce sont les Heavy que j'utilise.

MAT a écrit:

Tu sais la Diana 31, et une AC de loisir, pas une AC de match, si la précision pure était ton objectif premier, tu tes tromper de marque !
HW aussi, fait partit des AC de loisir !

Si tu mise tous sur la précision extrême, Fein ou Anschütz, est ce qu'il te faut !!

Oui c'est une AC loisir, ce qui me plait dans cette arme c'est la référence qu'elle représente dans sa gamme et sa puissance "max" libre pour le côté destruction d'objet.
Je découvre que je suis plus fana de précision que je ne pensais, mais quand on a été tireur match 10m quelques années, ça laisse des traces :)

J'ai vu un superbe comparatif qui montrait qu'une HW97 n'avait rien à envier à une Fein 300 sur des distances diverses de 10 à 50m :
https://www.forum-airguns.com/t62183-hw-97k-vs-fein-300s-essais-comparatif
L'avantage avec une HW97 (ou 77), c'est qu'il n'y a pas le risque de l'occasion (je suis peu connaisseur).

Je vais me laisser le temps d’enchaîner des cartons.
Une fois que je serais parvenu à des groupements réguliers à 15m <25mm sans plombs qui partent à volo, je passerais au tir debout / sans appui (ou avec appui minimum).

Dès que j'ai un carton propre je vous le montre :D

L'impatience, et un vilain défaut, surtout pour le tir de précision, je ne t'apprends rien si tu as fait du match !!  

Je confirme pour la 97K, avec la mienne, et quand je suis en forme, elle efface un point de 2mm a 20m à chaque tir !!  

Waip justement c'est un excellent travail pour les personnes comme moi :D
Quand je me serais refait une petite expérience je me prendrais la HW77 longue
Ou bien une 300S...

J'ai tiré encore un paquet de plombs ce WE et le bilan est toujours aussi mitigé, je ne sais plus trop quoi faire.

J'ai toujours de la fumée dans le canon (je souffle régulièrement dans le canon pour voir ce qui sort après un tir), mais une fois oui une fois presque rien. Je suppose donc que les tirs sont encore très irréguliers et que j'ai encore du dieseling ... parfois. Ca ne dois pas faciliter la réalisation de groupements fiables.

J'ai tiré des plombs différents sans résultat, j'ai commandé les Gamo TS10 pour continuer le rodage (et d'autres pour comparer).

J'essaye de soigner la position, toujours la même, appui avant et crosse sur l'épaule. Je devrais peut-être essayer de trouver un appui arrière...

J'ai tiré pas mal de plombs avec le montage Bullseyes dans le sens "pour laisser sauter la cara en avant" qui semble la plus logique, même si la flèche peinte sur le monobloc montre l'avant dans l'autre sens (montage des photos d'un autre membre du forum dans ce sens). Les résultats sont catastrophiques, surtout avec le vent et même un peu de pluie ce WE.

J'ai ensuite retiré ce foutu monobloc pour monter les 2 colliers d'origine de ma lunette Walther 6x42. Ils sont tous les 2 munis d'un pion anti recul. Après 20 ou 30 plombs les tirs sont bien sur le même axe vertical mais en hauteur c'est n'importe quoi (15cm). Je m’aperçois alors que la lunette a reculé de plusieurs mm dans les colliers !!! On voit de petites marques sur la lunette. Je n'ai pas osé serrer davantage les colliers, je pense que c'est possible mais c'est déjà vraiment bien souqué !

Ca confirme donc que le "recul" principal de la carabine est en avant et que le meilleur montage du Bullseyes est "à l'envers" ? Malheureusement c'est dans ce sens que j'ai obtenu les plus mauvais résultats.

Entre dieseling, rodage, plombs, météo, tireur, appuis, montage et lunette je ne sais plus comment déterminer ce qui cloche.
Je suis à 2 doigts de commander un DM60 mais j'ai du mal à croire qu'un montage vendu par Diana pour les AC puissantes ne suffise pas pour une "simple" 20j !

Et en visée ouverte, ça donne quoi ? Tu groupes bien à 20 m ou c'est pareil ?

ce n'est pas qu'une question de puissance, c'est surtout la transmission des vibrations,

de mon coté, le monobloc et la lunette ne bougent pas, du coup c'est les tourelles "capuchon de zerotage" qui se devissent, j'ai eu la flemme de les coller avec du vernis a ongle, je le ferais bien propre quand j'aurais un peu de temps

Oui je crois qu'il va falloir que je refasse un essai en visée ouverte car je suis perdu.
Le fait de changer le montage et les réglages en permanence n'aider pas non plus j'avoue !

Quelle est la bonne position à prendre, en appui, avec une telle carabine ?
Je pose l'avant de la carabine sur le coussin (en avant du centre gravité), la main sur l'avant de crosse à sa place et la crosse à l'épaule (sans rien pour caler).
Est-ce que je devrais essayer de poser la carabine sur ou plus proche de son centre de gravité ? Donc sans la main gauche en avant (je suis droitier) ?

Essaye avec ta main gauche poing fermé en appui sous la plaque de couche pour te faire un appui arrière. Ton coussin doit être ferme, carabine posée dessus elle doit s'enfoncer à peine. Et dégraisse l'intérieur de ton canon. Après une série de plomb, tu vérifie l'âme de ton canon pour voir si tu as de nouveau de la graisse. Si ça diesel encore, moi je démonterai pour dégraisser et regraisser tout ça ma non tropo.

Le seul moyen de voir si l'AC et régulière, et les plombs adéquats, tu fais le test en visée ouverte, tu élimines ainsi d'office un éventuel problème d'optique !

Ensuite, il faut éliminer au maximum l'erreur humaine, appui avant (sur le fut) et appui arrière (sur la crosse) ta main gauche tu l'oublie entre les deux appuis!

A la limite tu peux la mettre sous ta crosse, et t'en servir comme appui arrière !

Il faut que tu prennes ta visée à l'identique à chaque tir, alignement / hausse / guidon / cible, soigne ton lâché (respiration)

La distance entre 15 et 20m, la, tu ne dois faire qu'un seul trou avec 10 plombs au moins!

Pour que ce test soit approuvé, il faut être sûr que tu as le plomb qui va bien avec  l'AC, et que celle-ci, ne fasse plus de dieseling, si t'on AC n'est pas régulière tous et faussés !

Pour conclure, si tu arrose en adoptent cette position de tir et a cette distance, tu n'as plus qu'à démonter, tous nettoyer, et vérifier les joints !

Une petite question tous de même, tu en es à combien de plombs avec cette AC ?
Une deuxième question, Utilise tu toujours le même plomb ou change tu régulièrement ?

PS:encore en retard, il faut que j’apprenne a taper plus vite !!

Ah mon pauvre Mat, je compatis!

Après un demi-siècle de frappe, les jointures.....ont du mal à joindre les deux bouts! D'autant plus qu'avec notre superbe vision acérée, de type "Oeil de Taupe", le doigt appuie sur quatre touches à la fois !!! 

Amitiés.

Tu as tout à fait décris ma situation présente, merde, l'avenir me fait peur !!

Ozzy> OK mon coussin est bien "dur" et l'avant ne s'enfonce pas. Je vais essayer de faire un appui arrière avec la main gauche. Je n'ai plus de graisse dans le canon, mais j'ai toujours un peu de fumée (parfois très peu et parfois davantage) après chaque tir. Je n'ai pas eu de détonation franche non plus depuis longtemps (c'est arrivé 3 ou 4 fois maximum, dont le premier tir ou j'ai ramassé ensuite des kilos de graisse et de suie dans le canon).

MAT> Je vais tenter d'ajouter un appui arrière franc. J'essaye de toujours soigner visée et lâcher, j'ai quelques notions... Si j'arrose toujours ainsi je remonterais la visée FO. Un seul trou à 15m avec la Diana 31 j'ai un doute, dans la vidéo de l'armurerie Auxerre ils obtiennent 35mm à 25m. J'ai fait plusieurs groupements de 20mm mais c'est arrivé 2 ou 3 fois sur 5 plombs entre deux passages arrosoir :o Le joint du canon est clean, je pourrais le graisser un peu.

J'avoue que j'hésite beaucoup à tout démonter, le ressort me fait peur, surtout en 20J, je n'ai jamais démonté d'AC...

Pour les plombs, je dois en être à 200. Il est vrai que je ne tire qu'en extérieur et que certaines sessions ont eu lieu sous la bruine et avec pas mal de vent.
A part quelques essais de plombs différents j'ai effectué les tests uniquement avec des JSB Exact et Exact Heavy (je n'ai pas vu de différence entre les deux à part que je n'ai jamais eu de détonation franche avec les Heavy).

Merci d'user vos doigts et vos yeux pour donner des idées à un newbie :-)

Je ne doute pas que tu ais quelques notion, et pourquoi a tu un doute sur le fait que la 31 ne puisse faire qu'un gros trou avec 10 plombs, a 15 ou 20m si elle n'en est pas capable, alors c'est une mauvaise AC! Je sais ce n'est pas bien de dire ça d'une Diana, mais ce serais le cas !!

Ne te fie pas à ce que tu vois sur les sites de vente!

Le démontage d'une AC c'est comme tout, il suffit de le faire une fois ! Et avec tous les tuto ou vidéo de démontage cela devient presqu'un jeu !

200 plombs ce n'est pas beaucoup, attend un peu avant de t’alarmè, tout viens a point a qui c'est attendre.
Ne fait pas une fixation sur la fumé, surtout si tu en a très peu par moment, tir encore 200 plombs, et si sa fume encore, ben, il faudra bien que tu démonte, ou que tu le fasses faire !!

Je ne crois pas que ce soit une mauvaise AC, c'est une AC loisir et puissante à 250€, donc la précision "match" ne fait pas partie du programme, c'est toi même qui me l'a dit plus haut ;-)

J'ai vu des cartons à 30m sur le forum qui étaient meilleurs que ça en effet, donc en fonction du tireur j'imagine qu'on peut bien sur en tirer quelque-chose. S'il faut passer par un démontage / nettoyage complet, pour une Diana oui c'est dommage :-(

Mes Gamo TS10 sont arrivés à la poste, je vais en tirer une boite sans trop me poser de questions et puis je me remettrais aux petites cibles :)