Trace usinage dans Savage Neuve (écoeuré)....

damien.walters02 a écrit:

, je suis vraiment très déçu de Savage, les finitions sont à chier, j'ai put m'apercevoir de ça quand j'ai démonté le canon, trous non ébavurés avec le bon copeau bien tranchant encore accroché au bord du trou, tu sais quand on perce et que l'on appuis comme un âne derrière et que cela fait une énorme bavure, je vais poster les photos ce soir.

Le canon coté chambre sur le diamètre extérieur et complètement pourri tourné à l'arrache..

y aurait il des chinois installé au US

ou serait ce du made in china ?!!

on ne voit pas encore ca sur les allemandes , mais ca pourrait arriver bientot ..
eux aussi commence a faire sous traiter certaines pieces en chine .chez HW notamment ...

ils font deja faire des canon en rep .thèque

la deuch kalitat part en co*ulles aussi

Mieux vaut rester chez les vieilles françaises.

J'ai regardé la vidéo de Michel Bottreau sur la mark II avec la détente accu trigger, il a mesuré (certainement avec un peson) la force qu'il faut pour faire partir le coup quand on appuie sur la queue de détente, il trouva 800 grammes, or le constructeur (après conversion) maintient qu'elle est réglable de 600 à 2,5 kilos, et bien tu vois je comprends mieux petit à petit ce que j'ai en ma possession avec des finitions bof bof, car en effet même si celle ci est réglée au minimum l'effort et trop élevé c'est certain, dès que j'ai vu cette vidéo j'ai tout de suite compris pourquoi j'avais coupé ce ressort pour abaissé encore l'effort.

Tout ce recoupe, mauvaise données constructeur, mauvaise qualité de l'arme du (moins les finitions)...

Etc...

Mais avec tout ça, tu la gardes quand-même...

Voici les photos, il y a des trous parfait, et d'autres non j'ai enlevé la The Bavure avant de remonter hein.

J'ai entouré en rouge pour signaler la zone.

Et pour l'usinage extérieur qui est pourri, on dirait que l'outil était HS et que la matière a un peu chauffée, car c'est coloré un peu quand on observe de plus près, mais ça ne les a pas empechés de finir la pièce avec des machines outils pourri ou usés.

SAVAGE POUR MOI PLUS JAMAIS !!!

C'est écoeurant de voir une telle finition baclée par un constructeur connu.

Borisravel a écrit:

Mais avec tout ça, tu la gardes quand-même...

Oui bien sur, je dois apprendre à tirer avant d'incriminer la précision, pour la finition c'est claire : c'est pourri.

Pour le reste voyons ce week end et j'aurais une idée global, si la précision et telle qu'elle l'emporte sur la finition alors ok je pourrais dire que malgré c'est petites imperfections ça reste que du bonheur, si en plus elle tire mal...

Je m'écroule en position du foetus et je sèche comme une figue et demande en Express à Papa Noel une Ansh.

C'est ce qui s'appel "avoir parié sur le mauvais cheval."...

Nicomidway a écrit:

C'est ce qui s'appel "avoir parié sur le mauvais cheval."...

Oui en même temps peu être nombre d'entre vous sont dans le meme cas que moi, mais qu'ils n'ont jamais démonté leur arme, car pour le moment ils n'en n'ont pas eu besoin et par conséquent ils ne peuvent voir les imperfections sur les pièces qui se trouvent à coeur.

Tant que tout va bien elle tire droit etc, pas besoin de démonter quoi que ce soit (et d'y voir alors un défaut), dès lors que tu remarque un truc, hop tu creuse, aie, tu creuse encore, aie, tu fais une crise cardiaque, aie tu te retrouve avec une Ansh, vous voyez le topos les copains...?

Nicomidway a écrit:

C'est ce qui s'appel "avoir parié sur le mauvais cheval."...

en effet les finitions ne sont pas super!
savage font de  bonnes armes sur les gros calibres mais on dirait qu'ils se laissent aller sur les 22  

damien.walters02 a écrit:

 (et j'ai aussi commandé mon calibre 12 (Winchester SXP Mag. canon court), je vais consulter le club pour savoir si je peux utiliser ce calibre chez eux.)

perso je préfère demander d'abbord au stand et acheter en suite, ça semble plus logique

Honnêtement pour le reste, pareil que les autres. Cette carabine doit forcement avoir LA munition qui lui convient. Donc les testes sur chevalet vont te confirmer tout cela. Les BSEV ne sont pas réputées pour être des passoires. N'hésite pas à te fournir dans un maximum de marques différentes pour ça. Laisse les Winchester (hormis peu étre les T22) ou les Remington. A la place si tu peu essaye de la SK, RWS, Eley, CCI. Toujours en vitesse standard, pas de super-sonique. Il y aura déjà de quoi faire avec ces quartes marques là. Niveau finitions ces vrai que Savage nous à habitué à mieux. Ayant vu de mes propre yeux une Mk-II G démontée chez mon armurier, la qualité des usinages étaient quand même d'un autre niveau.

La revendre pour une Anschütz serait la solution de facilitée et tu y laissera des plumes. Comme tu l'a dit, le mieux étant d'étudier toutes les possibilités pour essayer autant que faire ce peu de la rentabiliser à présent un maximum. Pour ta détente, si c'est encore trop dur change le ressort pour celui d'un stylo comme sur une CZ ou une Anschütz (dans les limites des standards niveau sécurité naturellement).

En attendant la suite de cette aventure.

et tu appeles ça du mauvais usinage mais perso c'est ce que j'ai toujours vu sur les armes en fait je m'explique, je suis mécanicien motos et parcs et jardins et je te rassure tu ne pourra jamais comparer une quelconque qualité égale entre une arme et un moteur dans mon cas (vilbrequin, coussinet de bielle, piston, etc...) a part peut-être chez anchutz et autre carabines de match perso que ça soit ma mossberg, ma zastava, ma brno (CZ donc), toz ou encore ma savage j'ai ce type de finition (malheureusement) bref j'ai fini par me faire une raison si je ne veux pas débourser un salaire (voir plus) a chaque foie que je veux essayer une nouvelle cara

c'est clair que si les moteur étaient calculé et usiné comme les cara autrement-dit a "l'a-peu-près" il n'y en aurait pas beaucoup qui fonctionneraient plus de 10min (pour ceux qui démarreraient )

sinon en ce qui concerne la réduction de ton canon ça ne fera pas plus de bruit (subsonique-supersonique) car le miens ne fait que 53cm et silence parfaitement toutes les subsoniques et même pas mal de standard donc pas d'inquiétude surtout pour 5mm

nico

top-road 29 a écrit:

et tu appeles ça du mauvais usinage mais perso c'est ce que j'ai toujours vu sur les armes en fait je m'explique, je suis mécanicien motos et parcs et jardins et je te rassure tu ne pourra jamais comparer une quelconque qualité égale entre une arme et un moteur dans mon cas (vilbrequin, coussinet de bielle, piston, etc...) a part peut-être chez anchutz et autre carabines de match perso que ça soit ma mossberg, ma zastava, ma brno (CZ donc), toz ou encore ma savage j'ai ce type de finition (malheureusement) bref j'ai fini par me faire une raison si je ne veux pas débourser un salaire (voir plus) a chaque foie que je veux essayer une nouvelle cara

c'est clair que si les moteur étaient calculé et usiné comme les cara autrement-dit a "l'a-peu-près" il n'y en aurait pas beaucoup qui fonctionneraient plus de 10min (pour ceux qui démarreraient  )

sinon en ce qui concerne la réduction de ton canon ça ne fera pas plus de bruit (subsonique-supersonique) car le miens ne fait que 53cm et silence parfaitement toutes les subsoniques et même pas mal de standard donc pas d'inquiétude surtout pour 5mm

nico

Je ne m'intéresse pas au bruit quand je dis que j'ai enlevé 5mm mais à la zone de turbulence que la balle traverse quand elle va plus vite, or si le canon est plus court elle risque d'aller un peu plus vite (car moins de frottements) et par conséquent de sa rapprocher de l'onde du mur et de faire un tire foireux quoi si elle entre en vibration.

J'ai lu des sujets à gogo sur les longueurs de canon avant de le faire tourner, et j'ai appris quelques petites choses, théorie ou pratique... Je verrais bien.

Reste aussi à tester sur 100 mètres à l'issue.

tu sais, 5mm ça va pas changer ta vitesse de 15 ou 20ms. ça sera très faible, peut être qu'il n'y aura même pas de différences...

damien.walters02 a écrit:

top-road 29 a écrit:

et tu appeles ça du mauvais usinage mais perso c'est ce que j'ai toujours vu sur les armes en fait je m'explique, je suis mécanicien motos et parcs et jardins et je te rassure tu ne pourra jamais comparer une quelconque qualité égale entre une arme et un moteur dans mon cas (vilbrequin, coussinet de bielle, piston, etc...) a part peut-être chez anchutz et autre carabines de match perso que ça soit ma mossberg, ma zastava, ma brno (CZ donc), toz ou encore ma savage j'ai ce type de finition (malheureusement) bref j'ai fini par me faire une raison si je ne veux pas débourser un salaire (voir plus) a chaque foie que je veux essayer une nouvelle cara

c'est clair que si les moteur étaient calculé et usiné comme les cara autrement-dit a "l'a-peu-près" il n'y en aurait pas beaucoup qui fonctionneraient plus de 10min (pour ceux qui démarreraient  )

sinon en ce qui concerne la réduction de ton canon ça ne fera pas plus de bruit (subsonique-supersonique) car le miens ne fait que 53cm et silence parfaitement toutes les subsoniques et même pas mal de standard donc pas d'inquiétude surtout pour 5mm

nico

Je ne m'intéresse pas au bruit quand je dis que j'ai enlevé 5mm mais à la zone de turbulence que la balle traverse quand elle va plus vite, or si le canon est plus court elle risque d'aller un peu plus vite (car moins de frottements) et par conséquent de sa rapprocher de l'onde du mur et de faire un tire foireux quoi si elle entre en vibration.

J'ai lu des sujets à gogo sur les longueurs de canon avant de le faire tourner, et j'ai appris quelques petites choses, théorie ou pratique... Je verrais bien.

Reste aussi à tester sur 100 mètres à l'issue.

pas de soucis j'ai bien compris ce que tu voulais dire (vitesse de la balle plus élevé et dépassant le mur du son du au raccourcissement du canon et donc a un frottement moins long) et en faite pour faire simple j'ai la FV donc canon en 53cm normal et les munitions ne sortent pas assez vite pour passer le mur du son et le tiens faisant 53.3cm il fera donc 52.8 cm autrement dit 2mm d'écart par rapport au miens donc a mon avis c'est pas assez pour que les balles sortent vraiment plus vite comparé a ma mossberg avec un canon de 46cm par exemple

nico

chris a écrit:

tu sais, 5mm ça va pas changer ta vitesse de 15 ou 20ms. ça sera très faible, peut être qu'il n'y aura même pas de différences...

+1

ton canon est donc maintenant à 52.8cm, c est ça?

les anschutz 2013 bench rest sont dispo avec deux canons qui font 66cm et 50cm. quand on voit ce dont elles sont capable t'en fais pas pour la longueure de celui de la savage.

Ah, me voilà rassuré, vite que je teste ça oui.

Je me suis préparé le silencieux en y intégrant un peu de fibre de verre à l'intérieur, un composant qui entoure les tuyauteries haute température dans l'aéro, puis comme je sais qu'il y en à pour isoler les silencieux d'échappement, je me suis dit que ça pourrait être bénéfique en le mettant sur toute la circonférence extérieur à l'intérieur de la pièce usinée.

Petit aperçu de la bête fini, du canon parfaitement préparé By Damien.Walters02 Competifion, ainsi que de son silencieux et d'une prise de photo angle large pour que l'on constate la profondeur que cela donne à la bouche du canon, on dirait un calibre 20.

joli travail le tourneur a bien bossé juste un détail mais je n'en suis pas sur (plutôt une suggestion donc) il n'aurait pas du chanfreiner la bouche a 45° ou c'est fait et je ne m'en rend pas compte ???

sinon pour le silencieux j'avais eu la même idée et mis de la laine de céramique que j'utilise pour mes silencieux de moto ça apportait un petit plus (surtout au premier tir ce qui est le point faible du SAK) mais vu la vitesse a laquelle se dépose les résidus de poudre (contrairement a la calamine dans un silencieux de moto) ça ne marche pas très longtemps si tu tir autant que moi et quand tu démontera pour nettoyer ton silencieux et qu'il faudra la changer a chaque foie ... perso j'ai laissé tombé surtout que le SAK offre déjà de très bonne performance tel quel

en tout cas il ne te reste plus qu'a te faire plaisir

nico

top-road 29 a écrit:

joli travail le tourneur a bien bossé juste un détail mais je n'en suis pas sur (plutôt une suggestion donc) il n'aurait pas du chanfreiner la bouche a 45° ou c'est fait et je ne m'en rend pas compte ???

sinon pour le silencieux j'avais eu la même idée et mis de la laine de céramique que j'utilise pour mes silencieux de moto ça apportait un petit plus (surtout au premier tir ce qui est le point faible du SAK) mais vu la vitesse a laquelle se dépose les résidus de poudre (contrairement a la calamine dans un silencieux de moto) ça ne marche pas très longtemps si tu tir autant que moi et quand tu démontera pour nettoyer ton silencieux et qu'il faudra la changer a chaque foie ... perso j'ai laissé tombé surtout que le SAK offre déjà de très bonne performance tel quel

en tout cas il ne te reste plus qu'a te faire plaisir

nico

Je l'ai précisé hier après mon petit moratoire du mois de Décembre.

Je lui ai précisé que non je voulais absolument le faire moi, car j'ai bien compris ce qu'il s'est passé en faite pour faire apparaitre ce défaut malsain que d'autre cara ont potentiellement aussi, 5000 cara suivant les numéros de série qu'aurait controlé Mrs Lavaux vite fais dans son stock... AMAZING !!!

J'ai compris la faille, en faite quand ils font le chanfrein ou la fraisure c'est pareil pour ceux qui connaissent, ils doivent insérer un outil avec un téton de centrage mais avec un métal autant dur ou, voir plus, ce qui marque le diamètre intérieur quand l'outil tourne pour remplir à bien sa mission.

J'ai put remarquer et comprendre ce phénomène alors que je prenait un outil dans ma caisse au boulot, j'ai donc pris cette fraise en main et j'ai compris direct quand j'ai aperçu le téton qui la centre au diamètre.

Je n'ai donc pas chercher à savoir si il avait un outil qui allait bien, j'ai précisé de ne surtout pas faire cette passe.
Imagine il se reloupe et BIM encore 5mm, non non non !

On est jamais mieux servi que par soi même.
Ca sera fait si nécessaire.

Pour roder le bout du canon ,les anciens utiliser une bille du bon diametre, et de la patte a roder, (pour les soupapes des voitures), Malfatti et Germ..., en parler dans leur livres .
Pour ce qui en ait des SAVAGES, comme mes lunettes pas cher ,les petites mains ont mal travailler, je te souhaite de faire de bons groupements !!!

piframbo a écrit:

Pour roder le bout du canon ,les anciens utiliser une bille du bon diametre, et de la patte a roder, (pour les soupapes des voitures), Malfatti et Germ..., en parler dans leur livres .
Pour ce qui en ait des SAVAGES, comme mes lunettes pas cher ,les petites mains ont mal travailler, je te souhaite de faire de bons groupements !!!

si je peux me permettre
c'est ainsi que j'avais procédé pour faire la couronne de ma qb, bille et pâte à rôder et en imprimant un mouvement giratoire en tous sens avec la paume de la main, ça avait nettement amélioré la précision. mais long, très long,

mais c'était une qb , le canon coûtait 45$ à l'époque. risquait pas grand chose

tiens quelques exemples:

tu as choisi la meilleur solution tu t es débarrassé d 'un soucis de 5mm
le faire sois même quand on peut est la meilleur solution
et passer par la sidam bon courage mais sa c est un autre sujet

a l époque de mes début j ai changé 3 fois de silencieux avant de m apercevoir que le filetage avais été fais de travers et bien sur dans l os pour moi
j ai fais couper le canon et refilleter la bouche
et tout est rentré dans l ordre