Re: Norconia Germany Professional Plus

[pbblt]

salut

Ozzy, je vois que je ne suis pas le seul à connaitre Allegro ;)

"Et oui messieurs, sachez qu'avec cette merveilleuse S.A.G de 17 joules, vous allez pouvoir taquiner le 100 m avec un groupement de 5 cm !" et qu'il l'a lui même testé

Sans aller dans les archives, elle est toujours trouvable sur Allegro. Par contre, peu de vendeurs livrent en France, et la plupart du temps ne parlent que Polonais. Il faut passer par un intermédiaire, c'est ce que je fait.

J'ai quand même envoyé un message si il peut envoyer en France, car vu le prix, ça permet de tester.. Ou alors pour initier madame au tir..

Sinon, petite interrogation.

Il est écrit qu'elle fait 1000fps sur le site china-airrifle.
Ce qui veut dire qu'avec un plomb de 0,56g, elle fait 26 joules?
Calcul effectué à l'aide de ceci: http://gun-air-ac.frenchboard.com/h15-calculateur-de-joules-et-de-fps-energie-masse
Peut être que je m'y prends mal et que ce n'est pas la bonne méthode de calcul.

Sinon, le truc bien trompeur aussi sur le canon "Made FOR Germany" et pas "Made IN Germany".

salut
1000 fps
c'est le type même d'annonce qui ne veut rien dire
avec quels plombs ? ? ?

en fait ce type d'annonce te fais lire ce que tu souhaiterais que la cara fasse, c'est un truc super connu de marketing, comme tu te sers de plombs cara de poids courant de plus de 0.50 grammes pour le 4.5, tu prends comme référence le plomb dont tu te sers pour le calcul des joules

le plomb employé doit-être un 0.34 gramme ce qui ne fait plus que 15.74 joules, ce qui parait plus réaliste;

ça fait longtemps que gamo se sert de cet artefact, leur cara sont testés avec les trop fumeux raptor.

la cara 850 xt est donné pour 16 joules, elle n'en fait que 12 ou 13 etc . . .

[jm68190]

Pour info, Norconia est une marque d'importateur créée à la fin des années '80s par et pour Franconia.

C'est la contraction de Norinco et Franconia.

ok merci pour l'info

[Ozzy]

Remi,

Pour convertir les fps en ms, tu appliques le coefficient multiplicateur 0.3048 au fps. Ainsi, 1000 fps = 304,8 ms.
Pour cette cara annoncée par le vendeur avec une puissance de moins de 17 joules et une vitesse de plomb de 350 ms, il faudrait que la carabine crache des plombs de 0,27 g. Annonce et vendeur définitivement fantaisistes...

[jm68190]

Remi,

Pour convertir les fps en ms, tu appliques le coefficient multiplicateur 0.3048 au fps. Ainsi, 1000 fps = 304,8 ms.
Pour cette cara annoncée par le vendeur avec une puissance de moins de 17 joules et une vitesse de plomb de 350 ms, il faudrait que la carabine crache des plombs de 0,27 g. Annonce et vendeur définitivement fantaisistes...

d’après ce que je lis un peu partout les performance des armes AC sont quasiment toujours fantaisiste non, c'est compliqué de si retrouvé.

[Ozzy]

En général oui, mais il y a quelques constructeurs qui annoncent des mesures relativement réalistes. Je pense notamment à Hatsan ou Croman. En règle général, il faut compter environ 6 joules en moins sur la puissance annoncée par le vendeur ou le constructeur. Mais l'idéal c'est de lire les review des forums avant d'acheter, bien souvent la carabine convoitée est passée au chrony. Il y a aussi des sites de vente qui jouent le jeu de la transparence et mettent en ligne des test au chrony et en précision. Je pense notamment à Armurerie Auxerre.

[top-road 29]

je sors un peu du sujet désolé mais je viens de découvrir le site allegro grâce a ce sujet mais est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment voir les prix en € et aussi acheter et voir les frais de ports ???
merci d'avance

nico

[jm68190]

merci Ozzy pour ces précisions

[Remi.d]

En général oui, mais il y a quelques constructeurs qui annoncent des mesures relativement réalistes. Je pense notamment à Hatsan ou Croman. En règle général, il faut compter environ 6 joules en moins sur la puissance annoncée par le vendeur ou le constructeur. Mais l'idéal c'est de lire les review des forums avant d'acheter, bien souvent la carabine convoitée est passée au chrony. Il y a aussi des sites de vente qui jouent le jeu de la transparence et mettent en ligne des test au chrony et en précision. Je pense notamment à Armurerie Auxerre.

Donc en fait, mis à part avoir un chrony, aucun moyen de savoir la puissance réelle..

Mais petite question supplémentaire. Tu dit qu'il faut utiliser des plombs de 0,27g, mais si on utilise des plomb de 0,50, la puissance est de combien? C'est ça que je n'arrive pas a saisir. Avec un plomb de 0,27g elle tirera avec plus ou moins de puissance qu'un plomb en 0,50?

je sors un peu du sujet désolé mais je viens de découvrir le site allegro grâce a ce sujet mais est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment voir les prix en € et aussi acheter et voir les frais de ports ???
merci d'avance

nico

En toute franchise, si tu n'as pas de contact en Pologne, laisse tomber. Très peu de vendeurs parlent Anglais et encore moins Français.
95% des vendeurs n’expédient pas en dehors de la Pologne.
Les vendeurs qui expédient en France c'est plus sur eBay et autre, mais les prix ne sont pas les mêmes, les Polaks ont compris comment fonctionnait le marché ;)
La preuve, la B11 2 fois plus chère sur Naturabuy ;)

Et pour convertir en €, 1€ = 4pln

[top-road 29]

merci pour ta réponse j'avais déjà acheté une hatsan en bulgarie d’où ma question

sinon pour répondre au tiennes c'est simple il y a trois facteur qui rentrent en compte quand on parle de puissance de carabine: les joules le poids des plomb et enfin la vitesse de sortie du projectile
avec ça on a:
poids et vitesse = énergie en joules
ou
vitesse et énergie = poids
ou encore
énergie et poids = vitesse

a partir de là en fonction des valeurs que tu as il te suffit d'utiliser les valeurs (et le bon calcul) pour connaitre la puissance, la vitesse où le poids
ici on sais que l'on a 17 joules avec une vitesse de 350m/s donc il nous faut un plomb de 0.27g pour atteindre 350m/s avec 17 joules
si tu utilises un plomb de 0.50g tu auras toujours 17j mais tu auras par exemple 280m/s mais toujours 17j (en théorie)

nico

[Ozzy]

Donc en fait, mis à part avoir un chrony, aucun moyen de savoir la puissance réelle..

Oui, tout à fait.

Mais petite question supplémentaire. Tu dit qu'il faut utiliser des plombs de 0,27g, mais si on utilise des plomb de 0,50, la puissance est de combien? C'est ça que je n'arrive pas a saisir. Avec un plomb de 0,27g elle tirera avec plus ou moins de puissance qu'un plomb en 0,50?

La puissance ne variera pas, en revanche, avec des plombs plus lourds, la vitesse va chuter. Disons que si elle propulse à 350 ms des plombs de 0,27 g (totalement déconseillé et je sais même pas si des plombs aussi léger existent...), on peut extrapoler qu'elle propulsera les plombs de 0,50 à environ 260 ms, soit 16,9 joules. Ce qui est très bien pour le calibre 4,5 mm.

Formule de calcul de la puissance :
0,5 x 0,0005 x 260 x 260 = 16,9 joules
0,5 x 0,00027 x 350 x350 = 16,53 joules

Top-road a été plus rapide

[Remi.d]

Je comprends un peu mieux...

Le mieux reste d'avoir un chrony ou trouver quelqu'un qui a deja fait le test..

Tient je vais tenter de chercher un test de chrony pour ma x5 :)

[pbblt]

salut
la cara est une industry brand B23 avec un crosse de base
importé sous la marque norconia
http://www.airrifle-china.com/products_detail/&productId=72d72722-ca49-4b35-a74d-17557fa0c77a.html

ou aux usa
Xisico Model XS12 v
http://flyingdragonairrifles.org/XISICO_XS12.html


mais la photo en première page est mauvaise

[Remi.d]

Intéressant... Bien trouvé en tout cas, bravo :)

Par contre, juste une petite chose.

Il me semble, a confirmer, qu'il existe également une carabine "Norconia Professional" sans le "plus".

Par contre, une chose étonnante, lorsque l'on regarde les cara de la Industry Brancd B23, c'est une 750fps. Ce qui donne, arrêtez moi si je me trompe:

750fps x 0.3048 = 228,6 m/s

0,5 x 0,0005 x 228,6 x 228,6 = 13 joules

Donc d'après le site officiel, c'est une 13 joules.

Ensuite, en regardant sur ton second site, on passe à 600fps, soit:

600fps x 0.3048 = 182.88 m/s

0,5 x 0,0005 x 182.88 x 182.88 = 8,4 joules

On casse le mythe direct ! lol

Par contre, chez les Polonais (http://www.airguns.pl/test-b23), elle est données pour 270m/s

Soit 0,5 x 0,0005 x 270 x 270 = 18 joules

C'est à s'y perdre tout ça....

Au cas ou, j'ai trouvé cette liste de correspondance: http://www.airgunbbs.com/archive/index.php/t-521779.html

[Remi.d]

Au cas ou, voici d'autres photos de la carabine:

[Invité]

Une bonne remise en état ne lui ferait pas de mal !
Et Ils n'y a rien de tel pour se faire la main !!

[Remi.d]

salut
la cara est une industry brand B23 avec un crosse de base
importé sous la marque norconia
http://www.airrifle-china.com/products_detail/&productId=72d72722-ca49-4b35-a74d-17557fa0c77a.html

ou aux usa
Xisico Model XS12 v
http://flyingdragonairrifles.org/XISICO_XS12.html


mais la photo en première page est mauvaise

En fait, après quelques recherche, j'en arrive au même résultat:

INDUSTRY BRAND B23= Norconia Professional Plus
INDUSTRY BRAND QB23= Norconia Professional

Il y a donc bien une Pro et une Pro +

J'ai trouvé un passage au chrony de la QB23 (https://www.youtube.com/watch?v=UKguhLj3ruY).
Elle est à environ 800fps. Avec des plombs à 0,45g:
800fps x 0.3048 = 243.84 m/s
0,5 x 0,00045 x 243.84 x 243.84 = 13,37 joules

Dois pas y avoir des masses de différence entre la B23 et la QB23..

[Remi.d]

Une bonne remise en état ne lui ferait pas de mal !
Et Ils n'y a rien de tel pour se faire la main !!  

Yes c'est prévu

[Invité]

Dois pas y avoir des masses de différence entre la B23 et la QB23..

Bah, c'est la même !!!

[Remi.d]

T'est sur?

[dizo]

oui les version B ou QB, dependent surtout des mic mac des importateur :)

[Invité]

Tout a fait dizo.

Une AC peut avoir 3-4 ou 5 appellation différentes, elle viennes souvent de chine, et sont fabriquer dans la même entreprise !

Seul l'appellation diffère, les crosse ont parfois de petite différences, mais les mécanique sont identiques.

[Remi.d]

Oki :)

En fait, je n'ai plus qu'a récupérer la carabine et faire un chrony..

Si quelqu'un en possède un dans le val d'oise..

[Invité]

Il doit bien y avoir un membre en région parisienne, qui te fera ce plaisir !!

[Celten]

Bonjour,

Je passe directement de la1ère à la 3ème page car je n'ai pas été très présent.

En ce qui concerne mon achat sur Naturabuy, c'est fait : 145 € au lieu de 160 € J'aurais pu trouver un peu moins cher, tant pis.Par contre l'objet part de Pologne, le vendeur parle parfaitement le français et il est très réactif.
Il s'agit d'une 2ème carabine pour mes invités. Une seule, c'est trop embêtant.

Un grand merci pour vos réponses.

[Remi.d]

Tu nous dira ce qu'elle vaut :)

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