Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thème • Retourner sur la fiche du thème
Conseil pistolet 22 gros budget
+5
febus69
Borisravel
Jef.ch
viktor
Mystrail
9 participants
Page 1 sur 1
Conseil pistolet 22 gros budget
Salut à tous!
Comme j'aime pas avoir de la daube à pas cher et que je peux me le permettre parce que j'ai économisé et bossé dur pour ça, je souhaite les conseils d'amateurs avisés pour m'aider dans le choix d'un pistolet 22 lr !
Mais attention, pas n'importe quoi! je souhaite, pour l'usage que j'en aurai, avoir quelque chose de bien, quite à y mettre le prix s'il le faut (sans partir dans des excès dépassant le millier d'euros)
Donc j'aspire à passer à l 'arme de poing et suis en passe d'obtenir l'autorisation qui va bien.
j'aimerai un pistolet avec filetage (ou filetage réalisable) pour la pose d'un silencieux (me dites pas ça sert à rien sur un 22 j'ai vu de mes propres yeux que ça va bien avec le matos qui vaut et je n'aime pas tirer avec un casque).
Idéalement et parceque j'ai vraiment du mal avec les visées standard, j'aimerai y apposer un viseur point rouge (à cela je vous demande, est-ce que ça vaut le coup d'ailleurs? le neophyte que je suis est tenté à penser que ça aide vachement mais bon...) Du coup: rail picatinny (idéalement) indispensable !
Pour le style, je ne suis pas regardant tant que ça reste un modèle pas trop lourd (le browning du club est une horreur à manipuler :( )
Pour le moment voici ce que j'ai dégoté:
http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=12844041
Aime bien le look et sur le site essai-armes (je crois qu'il s'appelle comme ça) il y a une vidéo ou ils en disent du bien néanmoins impossible d'y installer un point rouge pour raisons evidentes !
l'autre choix: http://www.armurerie-auxerre.com/pistolet-ruger-22-45-mk-iii-filete-calibre-22-lr.html
look "bizarre" mais pourquoi pas...
vos avis chers amis? =)
Comme j'aime pas avoir de la daube à pas cher et que je peux me le permettre parce que j'ai économisé et bossé dur pour ça, je souhaite les conseils d'amateurs avisés pour m'aider dans le choix d'un pistolet 22 lr !
Mais attention, pas n'importe quoi! je souhaite, pour l'usage que j'en aurai, avoir quelque chose de bien, quite à y mettre le prix s'il le faut (sans partir dans des excès dépassant le millier d'euros)
Donc j'aspire à passer à l 'arme de poing et suis en passe d'obtenir l'autorisation qui va bien.
j'aimerai un pistolet avec filetage (ou filetage réalisable) pour la pose d'un silencieux (me dites pas ça sert à rien sur un 22 j'ai vu de mes propres yeux que ça va bien avec le matos qui vaut et je n'aime pas tirer avec un casque).
Idéalement et parceque j'ai vraiment du mal avec les visées standard, j'aimerai y apposer un viseur point rouge (à cela je vous demande, est-ce que ça vaut le coup d'ailleurs? le neophyte que je suis est tenté à penser que ça aide vachement mais bon...) Du coup: rail picatinny (idéalement) indispensable !
Pour le style, je ne suis pas regardant tant que ça reste un modèle pas trop lourd (le browning du club est une horreur à manipuler :( )
Pour le moment voici ce que j'ai dégoté:
http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=12844041
Aime bien le look et sur le site essai-armes (je crois qu'il s'appelle comme ça) il y a une vidéo ou ils en disent du bien néanmoins impossible d'y installer un point rouge pour raisons evidentes !
l'autre choix: http://www.armurerie-auxerre.com/pistolet-ruger-22-45-mk-iii-filete-calibre-22-lr.html
look "bizarre" mais pourquoi pas...
vos avis chers amis? =)
Mystrail- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 302
Age : 36
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 24/07/2012
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Bon, le point rouge (le mien est vert), passe encore, mais le silencieux..... Et a part le "look", c'est pour faire quoi ?
Tu tir ?
J'ai depuis 40 ans un DES69, il est plutôt moche, pas moyen de greffer le moindre accessoire (sauf les contre poids), mais il tient toujours le 10.
Tu t'es peut être trompé d'activité......
Et même à l'air comprimé, on tire souvent avec un casque, cela isole de l'environnement et aide à la concentration....
Mais bon....
Tu tir ?
J'ai depuis 40 ans un DES69, il est plutôt moche, pas moyen de greffer le moindre accessoire (sauf les contre poids), mais il tient toujours le 10.
Tu t'es peut être trompé d'activité......
Et même à l'air comprimé, on tire souvent avec un casque, cela isole de l'environnement et aide à la concentration....
Mais bon....
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Bon comme je l'ai dit le silencieix ca marge encore faut il autre chose qu'un still et de la lune qui va avec. Et non ce n'est pas une vue de l'esprit moi j'aime pas quand ça claque c'est un fait. Ma carabine à un silencieux, je tira jamais sans et ne vais au club que les jours et heures ou je sais que je serais tranquile.
Pour le pistolet c'est pareil, le collègue que j'ai vu utilisait un B&T et franchement c'est un régal pour le tir silence.
Apres il faut savoir que je ne vais pas chercher le 10, mon arme va surtout servir pour le plinking. Je m'en fout de faire du point j'aime pas ca c'est pas mon trip. Je tire la c50 avec la cara uniquement pour les réglages lunette...
Le pistolet c'est pareil et le pourquoi je prend pas la première chinoiserie qui passe type Walther ( qui soyons honnête pour le plinking suffit) c'est parceque je veux pouvoir faire le maximum et le faire bien et si un jour je veux faire du point sur une cible je veux pas avoir a changer d'arme :(
Pour le pistolet c'est pareil, le collègue que j'ai vu utilisait un B&T et franchement c'est un régal pour le tir silence.
Apres il faut savoir que je ne vais pas chercher le 10, mon arme va surtout servir pour le plinking. Je m'en fout de faire du point j'aime pas ca c'est pas mon trip. Je tire la c50 avec la cara uniquement pour les réglages lunette...
Le pistolet c'est pareil et le pourquoi je prend pas la première chinoiserie qui passe type Walther ( qui soyons honnête pour le plinking suffit) c'est parceque je veux pouvoir faire le maximum et le faire bien et si un jour je veux faire du point sur une cible je veux pas avoir a changer d'arme :(
Mystrail- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 302
Age : 36
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 24/07/2012
Délicat...
Mystrail a écrit:... c'est parce que je veux pouvoir faire le maximum et le faire bien et si un jour je veux faire du point sur une cible je veux pas avoir a changer d'arme :(
Salut,
La démarche est cohérente, et les modèles présentés répondent à ton cahier des charges. Ou au moins à la première partie: plinking, mode loisir avec RDS et point-rouge.
Je serai plus réservé par rapport à la volonté citée en second, à savoir "faire du point". Je pense que ça ne va pas le faire.
En clair, tu peux acheter une Simca Rallye, lui mettre un aileron, un gros pot d'échappement et des longues-portées, et avoir du plaisir dans cette catégorie. Mais pour niquer des formules 1 c'est pas le bon plan.
D'autre part, en rajoutant un RDS et un point rouge de qualité ça fait un très gros budget. Sur une arme neuve ça va faire une grosse décote. C'est un choix personnel, avec ce budget tu pourrais envisager l'achat de 2 ou 3 occasions de qualité qui t'offriraient une plus grande plage d'utilisation. Quitte à acheter une bonne paire de protections.
Et je ne dis pas ça parce que je n'achète pratiquement que des occasions, et que j'ai toujours les 3 mêmes pistolets en .22LR dans ma valise!
Amitiés,
A+,
le Jef-on-cherche-encore-le-mouton-à-5-pattes.... ;-)
Jef.ch- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 672
Age : 62
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 11/04/2009
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Autant, je comprends tout à fait qu'on n'aime pas le bruit quand on tire, autant je ne comprends pas qu'on n'aime pas porter un casque. Si c'est le cas, c'est que tu as un mauvais casque. Commence par là. J'ai un Peltor Sportac et je ne peux plus m'en passer.
Borisravel- Pilier
-
Nombre de messages : 1908
Age : 45
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 15/11/2013
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
bonsoir
si ça peut aider
https://www.youtube.com/watch?v=iu94OApqlGc
http://www.essai-armes.fr/tag/22-long-rifle/page/4/
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=2285&id_categ=217&categ_inter=217
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=3393&id_categ=217&categ_inter=217
j'ai le buckmark et j'en suis très contant
cdt Michel
si ça peut aider
https://www.youtube.com/watch?v=iu94OApqlGc
http://www.essai-armes.fr/tag/22-long-rifle/page/4/
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=2285&id_categ=217&categ_inter=217
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=3393&id_categ=217&categ_inter=217
j'ai le buckmark et j'en suis très contant
cdt Michel
febus69- Pilier
-
Nombre de messages : 1180
Age : 66
Localisation : 69650 QUINCIEUX
Date d'inscription : 22/06/2011
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Merci pour vos retours :)
En fait je cherche pas la compet je le suis mal exprimé en parlant fé faire du point je sous entendais que sous prétexte de faire du plinking en majorité je ne veux pas acheter un arrosoir !
Pour le casque c'est un fait morphologiquement je supporte pas un casque quelque doit le produit et j'en ai testé! Je supporte même pas un casque audio hifi ou pc
Mais la n'est pas l'objet principal du rds, je tire chez moi en majorité le club n'étant ouvert que tres peu ( 2 apres midi en semaine quand je bosse et dimanche matin seulement ) je le suis aménagé de quoi tirer en sécurité et bien que residant a la campagne je ne voudrais pas importuner la faut environnante et les quelques rares promeneurs...
Je m'intéresse au 22/45 lite qui semble réunir les critères et sans etre une arme de match n'est pas degueulasse.
J'ai deja une carabine que j'appelle grand public à la manière d'une cz et pour mon niveau je ne vois aucune difference avec une anschultz et autres produits spécifiques que j'ai pu testé en club. Et comme je ne ferai jamais de compétition...
Apres je ne suis pas contre l'occaz mais cela m'inquiète un peu dans la mesure ou en cas de pépin... Et j'ai été echaudé par diverses transactions foireuses du temps ou je voulais acheter une carabine...
Apres c'est discutable il le delta de prix est conséquent pourquoi pas!
En fait je cherche pas la compet je le suis mal exprimé en parlant fé faire du point je sous entendais que sous prétexte de faire du plinking en majorité je ne veux pas acheter un arrosoir !
Pour le casque c'est un fait morphologiquement je supporte pas un casque quelque doit le produit et j'en ai testé! Je supporte même pas un casque audio hifi ou pc
Mais la n'est pas l'objet principal du rds, je tire chez moi en majorité le club n'étant ouvert que tres peu ( 2 apres midi en semaine quand je bosse et dimanche matin seulement ) je le suis aménagé de quoi tirer en sécurité et bien que residant a la campagne je ne voudrais pas importuner la faut environnante et les quelques rares promeneurs...
Je m'intéresse au 22/45 lite qui semble réunir les critères et sans etre une arme de match n'est pas degueulasse.
J'ai deja une carabine que j'appelle grand public à la manière d'une cz et pour mon niveau je ne vois aucune difference avec une anschultz et autres produits spécifiques que j'ai pu testé en club. Et comme je ne ferai jamais de compétition...
Apres je ne suis pas contre l'occaz mais cela m'inquiète un peu dans la mesure ou en cas de pépin... Et j'ai été echaudé par diverses transactions foireuses du temps ou je voulais acheter une carabine...
Apres c'est discutable il le delta de prix est conséquent pourquoi pas!
Mystrail- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 302
Age : 36
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 24/07/2012
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
A ceci près qu'un pistolet 22LR est classé en B, et que les armes de cette catégorie ne peuvent être utilisées QUE dans un stand de tir agréé.
Si tu l'utilise chez toi, tu es en infraction.
Si tu l'utilise chez toi, tu es en infraction.
Dernière édition par Frederic FEVE le 14.01.15 7:58, édité 1 fois
_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...
Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques)
frederic feve- Administrateur
-
Nombre de messages : 7646
Age : 61
Localisation : LIVERDUN (54)
Date d'inscription : 07/11/2007
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Je ne savais pas, dans ce cas ça sera utilisé qu'en stand =)
Je m'interroge sur l'utilité d'un point rouge, quelqu'un ayant testé cette visée peut-il me donner son avis?
Finalement je commence à me demander si c'est un investissement intéressant ou si'l ne vaut pas mieux que je m'entraine à la visée traditionnelle avec les organes propres de l'arme.
Car qui dit point rouge dit rail qui va bien, et ça exclue bon nombres de pistolets qui semblent etre plus adaptés à mon usage. (me fermer de supers produits juste pour une malheureux rail c'est un peu con)...
j'ai repéré ceci qui (coté look) me plait énormément mais ça vaut quoi en réalité?
http://www.essai-armes.fr/2011/10/17/pistolet-colt-1911-rail-gun-calibre-22lr/
fabriqué par walther/umarex, du coup je suis sceptique mais pourquoi pas?
Je m'interroge sur l'utilité d'un point rouge, quelqu'un ayant testé cette visée peut-il me donner son avis?
Finalement je commence à me demander si c'est un investissement intéressant ou si'l ne vaut pas mieux que je m'entraine à la visée traditionnelle avec les organes propres de l'arme.
Car qui dit point rouge dit rail qui va bien, et ça exclue bon nombres de pistolets qui semblent etre plus adaptés à mon usage. (me fermer de supers produits juste pour une malheureux rail c'est un peu con)...
j'ai repéré ceci qui (coté look) me plait énormément mais ça vaut quoi en réalité?
http://www.essai-armes.fr/2011/10/17/pistolet-colt-1911-rail-gun-calibre-22lr/
fabriqué par walther/umarex, du coup je suis sceptique mais pourquoi pas?
Mystrail- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 302
Age : 36
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 24/07/2012
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Pour avoir testé le Ruger SR22, il est sympa mais le gros problème pour moi c'est la poignée trop petite, on dirait un flingue de gamin sinon je l'ai trouvé très bien, monté avec un bon laser c'est sympa.
pruche39- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 776
Age : 40
Localisation : Jura
Date d'inscription : 03/10/2012
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Nous sommes supposés pratiquer le tir SPORTIF.
Avec tout ce que cela implique dans les règles et leur respect....
Avec tout ce que cela implique dans les règles et leur respect....
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
oldtimer aime ce message
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Pourquoi cette intervention Viktor? A quoi sert elle?
Et nous avons aussi le droit de pratiquer le tir LOISIR que je sache...
Et nous avons aussi le droit de pratiquer le tir LOISIR que je sache...
Mystrail- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 302
Age : 36
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 24/07/2012
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Oui, d'ailleurs la plupart pratiquent juste le tir de loisir, moi aussi maintenant, mais il y a des règles....
Surtout comme écris plus haut les lieux de pratique.
Surtout comme écris plus haut les lieux de pratique.
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
effectivement mais il est certain que l'usage se fera en club assurément =)
Mystrail- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 302
Age : 36
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 24/07/2012
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
En club, il n'y plus de problème....
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
une question, si tu tires en club, et que ton voisin tire au 44mag sans silencieux (ou même un 22 qui pète bien comme le browning buckmark avec des HV au cas ou tu me répondrais que les gros calibres sont interdit dans ton club ), tu mets un casque ou tu lui demande de sortir?
je dis ça je dis rien...
je dis ça je dis rien...
Dernière édition par Denis45 le 28.01.15 21:14, édité 2 fois
Denis45- Pilier
-
Nombre de messages : 1388
Age : 40
Localisation : la où on ne trouve et où il ne ce passe jamais rien==>LE LOIRET<==
Date d'inscription : 09/09/2013
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
En général, dans les stands sérieux, les installations gros calibre et .22 sont séparées.
On peut tirer au .22 sur le pas gros calibre, mais pas l'inverse....
On peut tirer au .22 sur le pas gros calibre, mais pas l'inverse....
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Denis45 a écrit:une question, si tu tires en club, et que ton voisin tire au 44mag sans silencieux (ou même un 22 qui pète bien comme le browning buckmark avec des HV au cas ou tu me répondrais que les gros calibres sont interdit dans ton club ), tu mets un casque ou tu lui demande de sortir?
je dis ça je dis rien...
je maintient donc la question.
Denis45- Pilier
-
Nombre de messages : 1388
Age : 40
Localisation : la où on ne trouve et où il ne ce passe jamais rien==>LE LOIRET<==
Date d'inscription : 09/09/2013
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Et moi je te réponds que dans les stands SÉRIEUX, on ne tire pas avec un silencieux aux armes de poings, surtout en gros calibre.....
En .22, on utilise un silencieux que pour des réglages et essais de munitions.
Nous sommes supposés être des tireurs SPORTIFS, pas des braconniers...
Ps : Dans mon club, ça tire même au 500 et au 460, tu connais ?
En .22, on utilise un silencieux que pour des réglages et essais de munitions.
Nous sommes supposés être des tireurs SPORTIFS, pas des braconniers...
Ps : Dans mon club, ça tire même au 500 et au 460, tu connais ?
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
ma question était à visée ironique à destination de l'auteur du sujet, relis la avec ça en tête et tu comprendras qu'en réalité je suis tout à fait d'accord avec toi viktor, un silencieux en stand c'est ultra useless.
PS: c'est de ma faute j'aurais du citer la personne, vu que j'ai poster direct après toi t'as cru que c'est toi qui était visé, méa culpa.
sinon je n'ai pas eu l'honneur de tirer à plus gros que du 44mag en arme de poing, j'ai deux cartouches de 500 S&W pour la collection et j'imagine en les regardant le déire que ça doit être
PS: c'est de ma faute j'aurais du citer la personne, vu que j'ai poster direct après toi t'as cru que c'est toi qui était visé, méa culpa.
sinon je n'ai pas eu l'honneur de tirer à plus gros que du 44mag en arme de poing, j'ai deux cartouches de 500 S&W pour la collection et j'imagine en les regardant le déire que ça doit être
Denis45- Pilier
-
Nombre de messages : 1388
Age : 40
Localisation : la où on ne trouve et où il ne ce passe jamais rien==>LE LOIRET<==
Date d'inscription : 09/09/2013
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Surtout que silencer un revolver, à part dans les films...
Bon OK, en 44Mag, ça peut être un Desert Eagle.
Bon OK, en 44Mag, ça peut être un Desert Eagle.
_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...
Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques)
frederic feve- Administrateur
-
Nombre de messages : 7646
Age : 61
Localisation : LIVERDUN (54)
Date d'inscription : 07/11/2007
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
ouep, d’ailleurs je vais bientôt en tâter un au club, hâte de tester ce truc, dommage qu'il ne soit pas en 50AE mais ça coure pas les rue ces bêtes la....Frederic FEVE a écrit:Surtout que silencer un revolver, à part dans les films...
Bon OK, en 44Mag, ça peut être un Desert Eagle.
Denis45- Pilier
-
Nombre de messages : 1388
Age : 40
Localisation : la où on ne trouve et où il ne ce passe jamais rien==>LE LOIRET<==
Date d'inscription : 09/09/2013
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Il est possible de silencer à peu près n'importe quoi, a condition d'utiliser des munitions subsoniques.
L'usage d'un Chrony est alors essentiel si pas d'indications.
Je connais un club ou le silencieux est "obligatoire".
C'est un club "en salle", AC et .22.
Ils ont réussi a dégager un bout de terrain pour faire 4 ou 5 pas à 50 mètres, mais silencieux imposé car dans zone d'habitation, et les voisins.....
L'usage d'un Chrony est alors essentiel si pas d'indications.
Je connais un club ou le silencieux est "obligatoire".
C'est un club "en salle", AC et .22.
Ils ont réussi a dégager un bout de terrain pour faire 4 ou 5 pas à 50 mètres, mais silencieux imposé car dans zone d'habitation, et les voisins.....
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Il est possible de remplacer le casque par des bouchons moulés qui sont très efficaces.
Je crois me souvenir que le port de protections auditives est obligatoire dans les Stands F.F.Tir.
Je crois me souvenir que le port de protections auditives est obligatoire dans les Stands F.F.Tir.
erbea- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 81
Age : 62
Localisation : Pays des Carnutes - Région Centre -France
Date d'inscription : 02/11/2010
Re: Conseil pistolet 22 gros budget
Les bouchons moulés ça fonctionne bien, on peut même les doubler.
J'en ai une caisse, on me les donne pour faire des photos dans les salles de concerts.
Si je supporte d'être appuyé sur la colonne de basses d'un groupe de métal, ça doit tenir le .22 LR.
J'en ai une caisse, on me les donne pour faire des photos dans les salles de concerts.
Si je supporte d'être appuyé sur la colonne de basses d'un groupe de métal, ça doit tenir le .22 LR.
viktor- Pilier
-
Nombre de messages : 1247
Age : 76
Localisation : Val de marne
Date d'inscription : 13/02/2010
oldtimer aime ce message
Sujets similaires
» conseil budget : crosman 2300T full options ou 2300S ?
» conseil carabine air comprimé (budget loisir mais précis et fiable si possible)
» un conseil pour un gros debutant
» Pistolet précision 10mtr petit budget
» Un bon pistolet air comprimer un coup a petit budget ???
» conseil carabine air comprimé (budget loisir mais précis et fiable si possible)
» un conseil pour un gros debutant
» Pistolet précision 10mtr petit budget
» Un bon pistolet air comprimer un coup a petit budget ???
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum