Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR

 

 Club QB78 airgun forum :)

Aller en bas 
+31
J1
mag_de_mars
Gibet46
rick dangerous
Le Beauceron
sulfolobus
PATAFOIN34
Euloge
Drareg44
vouvinch
jessebogoss
dragonnier09
laney
MOQUISTO
claudec
maxor34
BENJ1209
kaf
frantz
Torbel
rodorider
traumy
7760pat
supernono
pbblt
romeo33
Twinings
Gipi
levry
claudea
dizo
35 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 20 ... 27  Suivant
AuteurMessage
vouvinch
Vieil Habitué
Vieil Habitué
avatar


Masculin
Sagittaire Buffle
Nombre de messages : 887
Age : 50
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 12/01/2016

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyVen 12 Fév 2016 - 7:11

Oui, toujours en promo. "Plus que quelques pièces", fin de série! Ils ont dû en acheter un train entier smil 84
Revenir en haut Aller en bas
vouvinch
Vieil Habitué
Vieil Habitué
avatar


Masculin
Sagittaire Buffle
Nombre de messages : 887
Age : 50
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 12/01/2016

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 9:58

QB78, reçu ce matin!!!

Je viens de faire quelques tires à 10 mètres, je suis très surpris par sa précision vu son prix. ça me change de la crosman fury...

Je vais maintenant me pencher sur la valve. Je prévois aussi le ponçage de la crosse. Je compte la garder en visée ouverte, pour faire du 10 et 20 mètres debout sans appui.

Au passage, je viens de finir d'aménager mon pas de tire à la maison. C'est en faite sous ma véranda. J'ai 15 mètres de couloir large de 3.70 mètres. J'ai monter un grand panneau fait avec du plan de travail de cuisine de 40mm sur lequel j'ai fixé le porte cible de 14x14, et j'ai mis de la tole d'acier. C'est nickel. Je peux installer ma table de tire en sortant sur la pelouse pour avoir un total de pas de tire de 20 mètres sécurisés.

Pour le tire de plus longue distance , je peux avoir dans le jardin, 70 mètres, mais me pose le problème de sécurité. Je vais y réfléchir.

Bon aller, je m'en vais dans les entrailles du forum pour bûcher mes leçons de modifs de la QQQQQQQQQQ........BBBBBBBBB....7888888888888888888888888EUUUUUUUUUU

Revenir en haut Aller en bas
maxor34
Pilier
Pilier
maxor34


Masculin
Scorpion Coq
Nombre de messages : 1150
Age : 67
Localisation : herault
Date d'inscription : 03/12/2014

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 10:02

j'attends un petite promo pour en prendre une 2eme
Revenir en haut Aller en bas
vouvinch
Vieil Habitué
Vieil Habitué
avatar


Masculin
Sagittaire Buffle
Nombre de messages : 887
Age : 50
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 12/01/2016

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 10:14

Elle est à 77.50 euros sur sodeco!!!
Revenir en haut Aller en bas
maxor34
Pilier
Pilier
maxor34


Masculin
Scorpion Coq
Nombre de messages : 1150
Age : 67
Localisation : herault
Date d'inscription : 03/12/2014

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 10:43

je sais mais j'attends un petit 10% voir plus Club QB78 airgun forum :) - Page 13 0trampol
Revenir en haut Aller en bas
levry
Pilier
Pilier
levry


Masculin
Verseau Chat
Nombre de messages : 5858
Age : 60
Localisation : chez levry
Date d'inscription : 19/08/2009

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 13:59

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 0trampol tu vas attendre à 50€ avec frais de port offert ! Club QB78 airgun forum :) - Page 13 0trampol

si non pour la valve si c'est comme celle que j'ai eu il n'y a presque rien a faire dessus (bon tu peux peut etre gratter un peu l'interieur de la valve) , le trou d'echappement est meme deja trop grand (je l'ai meme diminuer) . c'est le trou de port de transfere et sur tout le trou du pousse plomb qui sont petits .
dans les tutos c'est plus tot la version deluxe ou le trou de la valve ne fait que 1.5mm (4.5mm avec cette version) , mais bon tu verras bien une fois demonter Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Emotico2
ça fait bien long temps qu'on dit qu'elle est etonnant cette petite chinoise pas cher mais elle surprend encore et toujours smil 85
Revenir en haut Aller en bas
vouvinch
Vieil Habitué
Vieil Habitué
avatar


Masculin
Sagittaire Buffle
Nombre de messages : 887
Age : 50
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 12/01/2016

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 14:17

IL y a bien le tampon en espèce de paille à retirer non?
Dois- je prévoir des joints neufs?
Je n'ai pas de chroni, mais je crois qu'elle est à 7,5 joules. je voudrais la monter à 10-12 joules histoire de faire du 20-25 mètres dans de bonnes conditions.
Revenir en haut Aller en bas
levry
Pilier
Pilier
levry


Masculin
Verseau Chat
Nombre de messages : 5858
Age : 60
Localisation : chez levry
Date d'inscription : 19/08/2009

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 15:16

oui il y a le feutre et la grosse bague en acier moi je les enleve , agrandir le port de transfere de 3 à 3.5mm . le trou (vertical)du pousse plomb c'est un plus delicat au dremel c'est mieux et a defaut de ne pas pouvoir trop l'agrandir je l'ai fait un peu ovale environ 3.5mm . avec ça t'auras 11j thumright
pour les joints souvant ce sont 2 des 3 du canon qui vont se faire couper en demontant (ou remontant) alors profites en à bien ébavurer tout les trous , et vas y doucement pour sortir la valve pas couper son gros joint blanc qui est un peu plus dur que les noirs classiques .
Revenir en haut Aller en bas
vouvinch
Vieil Habitué
Vieil Habitué
avatar


Masculin
Sagittaire Buffle
Nombre de messages : 887
Age : 50
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 12/01/2016

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 17:02

dac merci du conseil. Je vais m'y mettre ce week end, histoire de prendre le temps de le faire.

Sinon, pour la crosse, je compte donc la poncer pour la mettre à blanc. teinter avec de la teinture bleue (que l'on trouve chez casto), puis faire un poncer huilé ( je me baserai sur le tuto qui traîne sur le forum). Est-ce bon, ou bien faut-il s'y prendre autrement? avec quels produits?
Je ne suis pas un pro du bois, mais j'ai les mains habiles (suis ostéo), je prends tous les conseils.

Revenir en haut Aller en bas
dragonnier09
Régulier
Régulier
dragonnier09


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 180
Age : 54
Localisation : auterive
Date d'inscription : 31/07/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:08

voilà les modifs que j'ai fait pour la mienne. pas encore testé.

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Dscf0015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Dscf0016

perçage du pousse plomb, en vertical et horizontal, valve vidée et emplacement prévu sur la tige de valve et la rondelle d'appuie pour le ressort plus découpe du corps de valve et perçage du port de transfert

reste le joint sur port de transfert à modifier, mais je cherche la bonne solution!!


Dernière édition par dragonnier09 le Mer 29 Juin 2016 - 19:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 4570
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:12

Il te reste plus qu'a polir le marteau et le pousse plomb et cela devrait être top.
Tu as vire le guide du ressort ou c’était déjà comme cela ?
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 4570
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:13

vouvinch a écrit:
dac merci du conseil. Je vais m'y mettre ce week end, histoire de prendre le temps de le faire.

Sinon, pour la crosse, je compte donc la poncer pour la mettre à blanc. teinter avec de la teinture bleue (que l'on trouve chez casto), puis faire un poncer huilé ( je me baserai sur le tuto qui traîne sur le forum). Est-ce bon, ou bien faut-il s'y prendre autrement? avec quels produits?
Je ne suis pas un pro du bois, mais j'ai les mains habiles (suis ostéo), je prends tous les conseils.


Commence par lire ce tuto https://www.forum-airguns.com/t74112-mettre-une-ebenisterie-a-nu
Revenir en haut Aller en bas
vouvinch
Vieil Habitué
Vieil Habitué
avatar


Masculin
Sagittaire Buffle
Nombre de messages : 887
Age : 50
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 12/01/2016

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:13

oula. Il faut de l'outillage pour ouvrir le corps de la valve. Je ne suis pas équipé.
Je ne comprends pas le perçage du pousse plomb, sur la verticale, ça apporte quoi?
Et, pouvez-vous me montrer le port de transfert, et son perçage? je ne vois pas...

Revenir en haut Aller en bas
dragonnier09
Régulier
Régulier
dragonnier09


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 180
Age : 54
Localisation : auterive
Date d'inscription : 31/07/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:14

j'ai enlevé le guide ressort et fait les emplacements pour le tenir sur la partie en laiton et dans une rondelle alu en bas.

pas besoin de lui sur l'AR2079 car la cartouche ne se percute pas avec lui et puis elle vas passer à l'air comprimé sous peu. me manque plus qu'une valve on/off et de quoi la recharger en air!!
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 4570
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:19

dragonnier09 a écrit:
j'ai enlevé le guide ressort et fait les emplacements pour le tenir sur la partie en laiton et dans une rondelle alu en bas.

Pas mal il faut juste espérer que tu as gardé la même longueur de ressort une fois la soupape remontée.
Pas assez compressé cela risque de fuir ou de sur-consommer sans apport de puissance et trop compressé, l'ouverture de la soupape sera plus difficile et laissera passer moins de gaz et donc tu aura perdu en puissance.
Par contre dans ton cas, le trou sur les coté ne sert a rien a part alléger la carabine.
Revenir en haut Aller en bas
dragonnier09
Régulier
Régulier
dragonnier09


Masculin
Poissons Chien
Nombre de messages : 180
Age : 54
Localisation : auterive
Date d'inscription : 31/07/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:30

Citation :
Pas mal il faut juste espérer que tu as gardé la même longueur de ressort une fois la soupape remontée

normalement la longueur et la force d'appuie est identique. ce que j'ai perdu en haut je l'ai rattrapé en bas avec la rondelle

Citation :
Par contre dans ton cas, le trou sur les coté ne sert a rien a part alléger la carabine.

pas grave j'avais vu ça sur un forum des pays de l'est sans trop comprendre à quoi cela servait.

Citation :
Je ne comprends pas le perçage du pousse plomb, sur la verticale, ça apporte quoi?

ben si tu l'agrandi en diamètre horizontal (3mm) sans retoucher au trous du transfert du pousse plomb (2,5mm plus ovale), cela ne sert à rien.

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Dscf0017

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Dscf0018

et le trous du port de transfert sur la valve (4,5mm)

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Dscf0019
Revenir en haut Aller en bas
frantz
Pilier
Pilier
frantz


Masculin
Balance Serpent
Nombre de messages : 2474
Age : 59
Localisation : Au pied du VERCORS - FRANCE
Date d'inscription : 27/12/2007

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 18:49

Bonsoir,

Franchement, pour obtenir 10j, ... sur ma QB78 4.5, j'ai simplement percé l'échappement de la valve à 3mm, et ce sans démonter la valve, (j'ai même gardé le joint du port de transfert d'origine).
Cette modif, en plus, a conservé l'autonomie intiale de la carabine !  soit environ 60 tirs utiles à 10m je précise (la je me répète encore ! smil 85 )

Sur la QB normale, la vôtre, c'est même pas la peine, la valve est déjà bien ouverte, comme le disait Levry, il y a juste a réaléser les trous du pousse-plombs pour avoir 10 ou 11joules ...

Enfin, perso, moins j'en démonte, moins de joints à changer, moins de risques de fuite, .... surtout, si on peut obtenir le même résultat à la sortie ... ! Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Emotico2
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 4570
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 19:12

Moi je remplacerai le joint du port de transfert par un torique. Sur ma QB79 avec bloc de paint j’étais passe de 11J a 16-17J alors que toutes mes modif sur la valve et augmentation de pression n'avaient données que 2J de plus.
Revenir en haut Aller en bas
frantz
Pilier
Pilier
frantz


Masculin
Balance Serpent
Nombre de messages : 2474
Age : 59
Localisation : Au pied du VERCORS - FRANCE
Date d'inscription : 27/12/2007

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 19:24

J'ai conservé le joint du port de transfert d'origine (qui était, et est encore en bon état smil 85 ) pour qu'il y ai une cohérence entre le diamêtre de la sortie d'échappement de la valve et celui de ce joint ) .........3mm si je me rappelle bien . . . smil 84

Le but était une simple optimisation, en vue d'obtenir environ 10 joules, mais en conservant une bonne autonomie . .... Opération réussie ! thumright
Revenir en haut Aller en bas
vouvinch
Vieil Habitué
Vieil Habitué
avatar


Masculin
Sagittaire Buffle
Nombre de messages : 887
Age : 50
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 12/01/2016

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 19:55

ça m'arrange, ça va être plus simple finalement! je vais juste faire le pousse plomb alors
Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 20:00

dragonnier09 a écrit:
voilà les modifs que j'ai fait pour la mienne. pas encore testé.

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Dscf0015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Dscf0016

perçage du pousse plomb, en vertical et horizontal, valve vidée et emplacement prévu sur la tige de valve et la rondelle d'appuie pour le ressort plus découpe du corps de valve et perçage du port de transfert

reste le joint su port de transfert à modifier, mais je cherche la bonne solution!!

la je pige pas bien , le pousse plomb ok , le port de transfert ok , mais le corps la smil 84 pourquoi faire ???? c'est bien la que s’emmagasine le co2 ou l'air alors pourquoi l'ouvrir ????
j’attends la suite
amicalement

amicalement
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 4570
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 20:12

pour faciliter le passage du gaz mais il faut faire une saignée jusqu'au bout comme ceci
Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Img_9511
Revenir en haut Aller en bas
levry
Pilier
Pilier
levry


Masculin
Verseau Chat
Nombre de messages : 5858
Age : 60
Localisation : chez levry
Date d'inscription : 19/08/2009

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyLun 15 Fév 2016 - 21:24

moi sur la premiere ou j'ai agrandi l'interieur de la valve et diminuer le filetage fait gagner peu de puissance par rapport au 2e ou j'ai juste enleve le feutre et la bague , par contre la consommation je vois bien la differencesmil000 . c'est pour ça que je prefere ne pas faire des ouvertures sur le corps de peur que la consommation serait trop disproportionner au gain de puissance , ce serait intéressant si quelqu'un a pu faire des essaies au chrony avant et apres ainsi que la conso smil 84
Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyMar 16 Fév 2016 - 6:29

romeo33 a écrit:
pour faciliter le passage du gaz mais il faut faire une saignée jusqu'au bout comme ceci
Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Img_9511

le gaz d’habitude s'emmagasine dans le corps de valve puis sort a la percution du marteau sur la tige de valve qui laisse échapper le gaz par le  port de transfert ???? ce barre ou le gaz si le corps de valve et ouvert ( le gaspard )Club QB78 airgun forum :) - Page 13 3907123069
en attente de la suite
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 4570
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 EmptyMar 16 Fév 2016 - 8:07

Ben il rentre dans la valve par le gros trou a gauche et il ressort par la droite quand le marteau pousse la tige de soupape
Club QB78 airgun forum :) - Page 13 XPTunedValveQB78-2
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty
MessageSujet: Re: Club QB78 airgun forum :)   Club QB78 airgun forum :) - Page 13 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Club QB78 airgun forum :)
Revenir en haut 
Page 13 sur 27Aller à la page : Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 20 ... 27  Suivant
 Sujets similaires
-
» Infos QB78/QB78 Deluxe
» QB78
» QB78
» La QB78
» QB78 Deluxe!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2-
Sauter vers: