Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP

[romeo33]

Et la respiration, qu'est ce que tu en fait ?
A chaque inspiration/expiration la carabine monte et descend.
Si tu ne contrôle pas parfaitement ta respiration, tu as ce problème.
Le gauche droite c'est plutôt musculaire, la bloblote quoi.
Enfin il me semble

[Vellereille]

Bonjour,

Il ne s'agit certainement pas d'une trop grande irrégularité de vélocité, surtout pour des tirs à si courte distance.
Un des nombreux avantage du gaz ram, réside justement dans le fait qu'il permet une plus grande régularité que la plupart des piston-ressort.
J'ai d’ailleurs procédé à des tests au chrony sur la Fury NP.
Sur dix plombs tirés, l'écart moyen de vélocité était d'à peine 2 m/s, ce qui est tout à fait négligeable pour une carabine dont la vitesse initiale est de 270 m/s avec des plombs de 0,55 gramme.

Je soupçonnerais plutôt l'influence du facteur humain pour expliquer le fait que le groupement s'étire essentiellement sur le plan vertical.

A titre d'exemple, on peut comparer les résultats que j'ai obtenus avec la Fury NP sur des tirs à 18 mètres avec un seul appui avant et d'autres avec appui avant et arrière.

https://i.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/dsc01410.jpg

Dans ce groupement de 10 plombs avec un seul appui, on peut constater que le groupement se détériore surtout sur le plan vertical (il ne faut pas tenir compte de l'emplacement du point d'impact moyen, la lunette n'était pas réglée à cette distance).

https://i.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/tir_110.jpg

https://i.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/tir_610.jpg

Ces deux groupements de 5 tirs ont été réalisés à la même distance de 18 mètres et avec les mêmes plombs, mais comme c'était dans le cadre d'un test de différents types de plombs, je les ai faits en double appui pour éliminer au maximum les risques d'erreur humaine.
On constate immédiatement que ces groupements ont une toute autre physionomie et qu'ils s'étirent essentiellement sur le plan horizontal.
Si je superpose les deux cibles pour simuler un groupement de dix plombs, j'obtiens une hauteur de 6 mm et une largeur de 19 mm.

Cette différence entre un tir avec un seul appui et un autre avec double appui peut s'expliquer par le fait que le mouvement vertical de la crosse étant limité par le sac arrière, le double appui diminue grandement le risque d'erreur sur le plan vertical.

Claude.

[Distovei]

Hello :)

Bien sûr beaucoup de paramètres rentrent en compte. Mais en tirant à 10 mètres avec la Fein du club, je fais certes pas trous sur trou, mais je groupe un minimum tout de même.

Je n'ai pas trouvé les compétiteurs la dernière fois. Du coup j'ai fait des tests moi-même.

Au 50 mètres du stand (j'avais réglé la lunette de la crosman pour être dans le noir à 50 mètres puis j'ai visé en point fixe et donc juste cherché à dessiner un petit groupement).
Sur le carton qui suit, on voit les 5 impacts avec la Toz 22lr, tous dans la mouche.
Les autres sont ceux de la Fury.



En rentrant et faisant mon petit nettoyage, je me suis aperçu que la vis droite du fût était à nouveau desserrée. Il faut que j'aille chercher du frein filet pour exclure définitivement l'impact de cet écart sur le résultat.

[Vellereille]

Bonjour,

Je n'avais pas vu le post de romeo33 quand j'ai validé le mien.

En principe, en tir de précision, le départ du coup se fait pendant une période d'apnée, après avoir expiré une partie de l'air contenu dans les poumons.
Le rythme cardiaque peut influencer le résultat mais je ne pense pas qu'il en soit de même pour la respiration.

Claude.

[romeo33]

@Vellereille Effectivement tu as raison, un cœur qui bat cela provoque des petits mouvements au niveau de la poitrine, mais quelle est la réelle influence sur le tir
Surement beaucoup moins qu'une apnée mal contrôlée.

[Vellereille]

Bonjour,

Le rythme cardiaque a une grande influence sur la précision du tir.
En fait, ce n'est pas le mouvement provoqué par les battement du cœur qui est en cause.
Lorsque le rythme cardiaque est trop élevé, cela provoque certaines conséquences physiologiques qui nuisent à la qualité du tir.

Lors de certaines séances d'entraînement, le directeur de tir nous faisait démarrer d'un point situé à une cinquantaine de mètres du premier poste de tir, comme il s'agissait de tests chronométrés, la distance devait être parcourue en courant.
Les résultats en cible de l'ensemble des tireurs étaient nettement moins bons que lorsque le même parcours débutait directement au premier poste de tir, sans sprint préalable.

En principe, à partir du moment où la période d'apnée débute, le tireur dispose de 7 ou 8 secondes pour faire partir le coup avant que les tremblements ne se manifestent.
Tu peux faire l'expérience, piquer un sprint de quelques dizaines de mètres et prendre ta visée immédiatement après, tu verras que tu auras beaucoup plus de difficulté à réaliser un tir correct.

N'étant pas médecin, je ne saurais pas en expliquer les raisons exactes mais je peux assurer que c'est tout à fait réel.

Claude.

[Distovei]

Pour l'influence du battement cardiaque, elle est sans doute réelle. Tout ce que je sais c'est que les battements sont "visibles" avec une lunette à fort grossissement. Avec du *24 on le constate bien.

[romeo33]

Ce que tu décrit, ce n'est pas vraiment l’influence du rythme cardiaque a un instant l'ors d'un tir au repos mais plutôt un tir après un effort et donc une accélération cardiaque.
Lors de l'effort le cœur va accélérer pour envoyer plus de sang et donc d’oxygène vers les muscles qui pourront ainsi fournir un effort supérieur.
En phase de récupération/décélération cela peut se traduire de façon diverse en fonction de l'individu, a moins d’être un sportif de haut niveau pour qui ce type d'exercice ne provoquera pas ou peu de variation du rythme cardiaque.
Pour ma part c'est sur que j'aurais plus de mal a me concentrer et a ne pas bouger.

Pas besoin de courir, fait 30 flexion assez rapide, le résultat sera probablement le même (test de ruffier si je ne m'abuse)

[Cailloux]

chapeau les mecs! continuez on se régale, bien écrit style et orthographe sont même de la partie, continuez ainsi, vous nous tirez vers le haut (sans jeu de mots).

[claudec]

je pense que c est surtout l essouflement qui perturbe plus que le rythme cardiaque

[romeo33]

L’essoufflement ce sera pour un effort qui dure plus longtemps, de toute façon, tout est lié.

En résume pour simplifier, l’essoufflement est du a l'augmentation du co2 dans le sang qui entraîne une augmentation reflexe du rythme respiratoire.
Hélas dans ce cas on inspire/expire plus vite alors qu'il faudrait expirer plus fort pour éliminer plus de co2.
On élimine donc pas assez de Co2, ce qui augmente l'essoufflement, c'est un cercle vicieux.
Parallèlement pendant l'effort, le rythme cardiaque augmente pour apporter plus d’oxygène aux muscles et favoriser l’élimination du co2.
Comme on élimine pas assez de co2 au niveau des poumons, celui ci refait un tour et augmente le % de co2 dans le sang, comme tu peux le voir, tout est lié
La seule solution pour sortir d'un essoufflement consiste a contrôler sa respiration et a expirer profondément.

Dans le cas d'une petite course ou d'un test de ruffier, ce n'est pas vraiment un essoufflement, a moins d’être asthmatique ou en très mauvaise condition physique.
Par contre l'augmentation du rythme et de la tension peut avoir des effets sur les muscles ce qui peut effectivement perturber la visée.

[claudec]

d'où l'interet d'une bonne condition physique,car meme si leffort demandé est faible,les conséquentes seront différentes d'un individu à l autre

[Vellereille]

Bonsoir,

@Distovei

Où as-tu trouvé ce graphique?
On dit souvent qu'un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Déjà lors de ma formation de tireur de précision pendant mon service militaire en 1973, c'était la première chose qu'on nous apprenait.

Le plus difficile à bien se mettre en tête, c'est qu'il faut absolument vider une partie de l'air contenu dans les poumons avant de bloquer la respiration.
Si on bloque la respiration alors que les poumons sont pleins, cela marche beaucoup moins bien .

Claude.

[Distovei]

Dans ce superbe manuel : http://www.marine300.com/data/tir/Manueldereference/MANUELDEREFERENCE.pdf

L'image provient de la page 1-5-9.

[Vellereille]

Bonsoir,

Merci.
Je viens de le parcourir en vitesse et il semble vraiment très bien conçu.

J'ai remarqué qu'il met en avant un grand principe que beaucoup de tireurs ignorent : toujours tirer les deux yeux ouverts.
J'ai également remarqué qu'il met l'accent sur la bretelle de tir.
Une autre chose, le poids de détente est réglé à 3,5 lbs soit environ 1,650 kilo ce qui pourrait paraître élevé à beaucoup d'intervenants de ce forum.

Décidément, ce manuel canadien est vraiment très bien fait .

Claude.

[Ozzy]

J'ai remarqué qu'il met en avant un grand principe que beaucoup de tireurs ignorent : toujours tirer les deux yeux ouverts.

J'y arrive, mais uniquement avec un cache œil opaque. Sans, je suis troublé par la lumière et je fatigue très vite surtout au tir au dioptre.

[Vellereille]

Bonsoir,

En effet, si quelqu'un ne sait vraiment pas tirer les deux yeux ouverts, le système du cache-œil est déjà beaucoup mieux que de fermer l’œil non directeur.
Le fait de fermer un œil, oblige celui resté ouvert à travailler plus, ce qui provoque une fatigue inutile.

Plus prosaïquement, même si ce n'est pas grave en tir de loisir, le fait de fermer un œil réduit fortement le champ de vision, ce qui est un gros désavantage dans certaines situations.

Claude.

[Distovei]

Concernant la respiration, ils ont une petite video bien faite :

http://www.marine300.com/data/tir/Cyclederespiration.avi

[Vellereille]

Bonsoir,

Cette vidéo illustre très bien un séquence de tir parfaite.

C'est la grosse erreur que commettent de nombreux tireurs, provoquer le départ alors que le temps limite est dépassé, ce qui se solde généralement par un coup de doigt.

Cela m'a déjà joué des tours en compétition (et à d'autres aussi) de provoquer le départ alors que je savais très bien que la meilleure chose à faire était de reprendre la séquence de tir dès le début .

Claude.

[lemsq]

Bonsoir,

Moi, ce qui me manque comme maitrise, c'est bien la respiration et les pulsations cardiaques...
Il faut dire que dès que je suis au club, Ben........La hausse est bien présente......mais le guidon est flou !!!
https://i.servimg.com/u/f56/18/05/82/69/sexy-g10.jpg


Amitiés.

[Ozzy]

A cheval !

[Seba57]

je dirais même plus

[leviet]

sujet super intéressant !! Je vais lire attentivement le manuel de nos amis canadiens :)

[Jibeji]

Dans ce superbe manuel : http://www.marine300.com/data/tir/Manueldereference/MANUELDEREFERENCE.pdf

Merci beaucoup pour ce super doc Distovei.
Moi qui suis grand débutant, je l'apprécie d'autant plus !

[Vellereille]

Bonjour,

Après une lecture rapide et superficielle de ce manuel, je peux déjà dire qu'il s'agit d'un document très bien fait.

Je ne saurais trop conseiller à tout tireur débutant (et même à certains tireurs plus confirmés) d'en faire son livre de chevet car il aborde de façon claire toutes les bases du tir et du tir à air en particulier.
Sa lecture permettra aux novices d'éviter certaines erreurs que beaucoup commettent sans même en être conscients et qui empêchent de progresser valablement.

Claude.

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