Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?

Bonsoir ach78.

Le site du fabricant weihrauch donne les caractéristiques de ses productions:

http://www.weihrauch-sport.de/seiten/englisch/weitschussluftgewehre/e_weitschussluftgewehre.html

La HW77 et la HW97 sont données pour une vitesse de 290 m/s en plomb de 4,5 mm (.177)

Ce qui correspond vers 20J (lire les posts précédent)

En Allemagne la législation étant contraignantes, le fabricant la vend en 7,5 J avec un ressort plus faible.

Pour les autres pays, le fabriquant la vend en adaptant le ressort suivant la législation.
Ainsi pour la France il la vend en général avec un ressort de 19.9 J (290 m/s).

Ce ne sont donc pas les armureries qui s'amusent à la gonfler avec des ressorts de 19,9 J, ils la reçoivent de l'usine avec la puissance commandée.

Sinon, ils auraient un sacré stock de ressort 7,5 J, si c'était à eux de faire cette transformation.

Ceci n'est que mon avis, pour moi ce sont tous des vrais weihrauch (origine).

Je viens de faire le calcul:
Il faut un plomb de 0.475 g avec 290 m/s pour avoir 19.97 J.
C'est plutôt léger comme plomb pour une 20J.
Avec des heavy( 0,67g) j'obtiens 16,7 J et environ 223 m/s.

Jusbey51 a écrit:

[...]
La HW77 et la HW97 sont données pour une vitesse de 290 m/s en plomb de 4,5 mm (.177)
[...]
Pour les autres pays, le fabriquant la vend en adaptant le ressort suivant la législation.
Ainsi pour la France il la vend en général avec un ressort de 19.9 J (290 m/s).
[...]

Je suis bien d'accord que le site de la marque est cohérent avec (en gros) 16 à 20 Joules.

Mais l'autre fil sur des HW77 20J achetées provenant de l'Armurerie Lavaux et posant des soucis de diezeling fait clairement référence à une intervention de l'armurerie avant la vente...
Qui croire ? J'imagine que le mieux serait se poser la question à Weihrauch. Ce que je vais faire de suite!

Pose plutôt la question à l'armurerie Lavaux,

Je viens d'avoir la réponse de Mundilar:

En ce qui concerne la puissance de cette carabine, selon les mesures internationales:
290 m / s avec un plomb de 0,53grams en 4.50mm: la norme est 22J de puissance et pas 20 J.

Si cela peut vous aider je peux vous faire part de mon expérience.
J'ai une HW77 achetée en Allemagne modifiée par mes soins avec un ressort Titan XS. Elle fait 19J, mesure faite au chrony avec de plombs H&N Baracuda 0,69g et ce sur une multitude de tirs. Je doute fort que l'on puisse faire plus etant donné que le ressort est vraiment "balèze " à monter. De toute manière je n'en vois pas trop l'intérêt car au dela il y aurait une grande perte en précision.

Croyez-moi, il ne faut pas courir après les joules, mais plutôt après la régularité !

Une AC de 14j régulière fera des miracles, même à 50m.

Là ou une AC de 20j, sera une calamité à n'importe quelle distance si celle-ci et irrégulière.

En ce qui concerne weihrauch, (pour la 77/97) oui il vaut mieux faire l'achat en Allemagne, elle est à 7,5j certes, (je dirais plutôt 9j), mais largement suffisant dans un premier temps, la maitrise et plus facile le rodage se fait avec les plombs que l'on a sous la mains, ou que l'on peut acheter en armurerie à côté de chez soi, (ou dans un "terre et eaux" par exemple) qui sont souvent bien fournie en plombs d'entrainement H&N )

Ensuite si l'on veut plus de puissance, le changement de ressort, ou le montage d'un kit, ne pose aucuns problèmes !

Maintenant si vous arriver à obtenir de votre 77/97 un 18/19j régulier, vous aurez bien assez de puissance, pour palier a toutes les situations de tir !

Ma 97 qui me donne 9j (8,74 exactement) et une merveille de régularité (1,2 m/s) pour cette raison, je n'ai jamais monté le ressort export, que j'avais dans le pack !!

Autre chose, oui ils arrivent que les sites ou armureries autre qu'Allemande, change eux même le ressort pour la mettre au norme en vigueur dans leur pays, car les AC qu'il avait commandé (en Allemagne) étais au norme Allemande (7,5j) !

Pour cette raison certaines AC commander pour des 20j en faisaient 8, et si l'acheteur ne peut vérifier par l'intermédiaire d'un Chrony, il ne s'en aperçoit pas tout de suite, surtout si ça distance de tir n'excède jamais 20m !

Car bizarrement énormément de personne veulent a tout prix 20j mais ne tir jamais, et je dis bien jamais, au-delà de 20m !!

Donc pourquoi 20j !!!!!!!

ach78 a écrit:

Du coup : partout où on trouve la carabine en autre chose que 7,5J : qui fait la modification ? Est-ce que Weihrauch vend des versions différentes à ces revendeurs ? Ou bien les revendeurs eux-même modifie les carabines avant de les envoyer ?

Pour répondre à ma propre question j'ai questionné Weihrauch (pas de réponse encore), Lavaux (en congés d'été) et Mundilar.

Mundilar a répondu qu'ils avaient des versions 16J et 20J des HW77 et HW97, fabriquées directement comme telles par Weihrauch. Donc, pas upgradées par leurs soins.

Donc à moins de mettre en doute la parole de Mundilar, des versions 16 et 20J sont bien fabriquées directement par Weihrauch pour certains clients à l'export. Peut être pas tous, à voir.

La réponse de MAT est très sage, mais ses conditions d'utilisation ne sont peut être pas les mêmes pour tous.

Serait il possible de connaître la puissance nécessaire pour être précis sur cible suivant les distances 25-30m, 50m ?

Le club de tir où je me suis renseigné ne fait que stand à 10 m (max 10j autorisé), ou stand à 25m et 50m.
10 m ne m'intéresse pas, je préfère des tirs sur cible à 25 et 50m.

Donc à 50m quelle puissance est il nécessaire pour être précis sur cible ?

Mundilar vend les carabines en 16j ou 22j (c'est la réponse qu'il m'a fait, 22J avec 290 m/s et plomb de 0,53 g ).

La réponse de MAT m'effraye un peu sur la qualité des tirs avec 20 J.

J'étais à 2 doigts de la commander en 20 j, mais MATT me fait réfléchir.

Merci de rapporter vos expériences.

Je vois qu'on se pose tous la même question...

On veut tous plus de puissance pour tirer plus tendu, faire plus d'impact en plinking, mais sans perdre en régularité et donc en précision.

Non pas que je remette en cause les avis des plus expérientés (je respecte le terrain), j'ai tendance à toujours vouloir une approche rationnelle des choses.

Je ne pense pas tirer à plus de 20m régulièrement (je n'ai pas l'endroit pour) sauf exceptionnellement. Et c'est là que le bas blesse : le jour où je vais en campagne et que j'ai l'occasion de tirer à 50m, je serais très frustré de ne pas avoir assez de patate pour le faire. Pourtant la grosse majorité de mes tirs se feront à 10, 15 ou 20m maximum.

J'attends aussi les avis sur ce point. Si je me fixe sur la HW77K comme je pense, il va falloir que je fasse le difficile choix de la puissance : 7,5J / 16J ou 20J.

Je parle même pas du confort (facilité de compression), du bruit, de la fiabilité, de la protection d'une éventuelle lunette ! Sur tous ces points je pense que la moins puissante sera forcément avantagée par rapoort aux plus puissantes.

Quel dilème !

Avec 19j a 45 m je fais des groupements  honorables avec appui  avant. Mais ca n'a  rien à  voir a ce que je fais avec la Air arms S410 Xtra Fac.
A 25/30 m la parcontre c'est  bon j'arrive a avoir les impacts tangents et tirer "l'un  dans lautre". Je ne pense pas que la puissance soit un plus. A partir de 16 joules tu peux tirer jusqu'à  50m en t'amusant . Avoir plus de puissance avec une piston ressort ça  secoue trop et ça  nuit a la précision. Ça  nest que mon avis basé  sur mon expérience  de HW77. Je sais qu'il  y a de tres bons tireurs qui  ont un avis différent  pour qui pus il y a de Joules mieux c'est. Il a de tres bons tireurs qui tiennent la pièce  de 1 centime  d'euro à  50 m ça  nest pas "encore" mon cas mais je ne désespère pas...
Ma HW77  est kitte avec l'équivalent  du V match en Titan XS. Ca change beaucoup  de choses...

Mon point de vue.

Très peu de personne tire des plombs de 0,53g, avec une 22j, il pense que cela et néfaste pour le ressort (quand il s'agit évidemment d'une AC ressort), et pourtant je crois que c'est une idée reçue ! bien sur le plomb et plus léger, donc moins de contrainte pour l'éjecter hors du canon, et par le fait, la détente du ressort se fait plus rapidement !

Mais dans qu'elle mesure ?

Il faut utiliser le plomb qui va bien, en se foutent éperdument de son poids, son calibre et bien plus importent, un plomb lourd qui prend peu ou pas les rayures du canons sera plus néfaste pour le ressort (sen parler des résultats en cible catastrophique), qu'un plomb léger qui prend bien les rayures !

Un ressort se change très facilement, et de plus, peut chère, donc s'il s'use un peu plus vite, (et encore, il faut voir ce que l'on appelle plus vite) on le change, est basta !!

Il y a 25 ans, quand on achetait une AC, la plupart du temps on ne connaissait pas ça puissance réelle, de plus il n'y avait pas de limitation, (donc les fabriquant, n'avez pas de contrainte de se coté, en ce qui concernais les exportation vers la France) et bien comment choisissais t'on nos plombs, tous simplement, on en essayer plusieurs (le tour était vite fait, il n'y avait pas 36 références, le poids nous importais peut, je peux même dire qu'il était le dernier de nos soucis, d'ailleurs il n'était même pas mentionner sur les boites), et on utilisait celui qui donnais les meilleur résultats !! Point !! Et on n'avait pas de casse de ressort a tous va!!

Et je peux te dire que certaines AC, avais une sacré patate !!

Maintenant, pour répondre à la question de jusbey,et de ach, concernant l'énergie, que l'on devrait attendre d'une AC, pour une distance donné, est obtenir de bons résultats.
Pour du 25/30m, 7,5/10j sont plus que suffisant si tu vas jamais au-delà de 30m
Pour du 50m, 16j sont l'idéal, si ton AC et régulière tu fais des miracles (bien sur cela ne vient pas tout seul, il faut s'impliquer un minimum).

Maintenant je parle de vrais joules, et pas d'une énergie d'annonce d'un site, ou l'on t'annonce 22j et elle en fait 18, ou bien on t'annonce 10j et elle en fait 14.

Mais ça tu ne peux le vérifier que par le Chrony !!

Je possède 8 AC, de 5j a 36j, plus un tas d'autre que j'ai pu essayer, je n'ai pas encore fait le tour, j'en suis loin, mais tous les jours j'apprends, et j'adore ça !!

Voilà j'ai exposé mon point de vue, qui n'est peut-être pas celui d'un autre.

Bonjour

Et le plaisir dans tout ça?
Perso, point de Teutonnes...Une chinoise, honnie par l'Intelligentia, mais qui procure satisfaction et extase.... Une cara. à 60balles qu'on peut bricoler à souhait sans vergogne. Comme dit Mat, à 25m et 10J, c'est parfait!

Amitiés.

Bonjour,

Pour donner une idée des groupements possibles à 50 mètres avec une 16 joules (15,7 au chrony) voici un carton fait hier avec une Hammerli 900 HF, une carabine de début de gamme.

https://i.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/dsc01415.jpg

En voici un autre avec une 20 joules (20,1 au Chrony) Crosman Fury NP, également un début de gamme.

https://i.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/dsc01416.jpg

Les deux tirs ont été réalisés avec des plombs JSB Exact Heavy de 0,67 grammes.
Elle sont toutes les deux assez régulières (2 m/s).
En ce qui concerne la régularité, il faut tenir compte du fait que moins la puissance est élevée, moins l'écart de vélocité entre chaque tir doit être important.
Une carabine dont la vélocité est de 280 m/s avec un écart moyen de 4 m/s sera plus régulière qu'une autre ayant une vélocité de 150 m/s avec un écart moyen de 3 m/s.

Pour ce qui est du poids des plombs, je partage tout à fait l'avis de MAT en ce qui concerne l'affirmation que tirer des plombs trop légers pour une puissance donnée serait susceptible d'abîmer la carabine.
Selon moi, c'est une légende urbaine sans grand fondement.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir le type de plomb utilisé par une armurerie française très connue (l'Armurerie d'Auxerre je crois) pour montrer des exemples de groupements obtenus avec diverses carabines.
Pour tous ces essais, concernant des carabines de différentes puissances allant de 10 à... 32 joules le type de plomb utilisé était toujours le même et pesait 0,50 grammes.
Et parmi les plus puissantes, certaines étaient propulsées par piston/ressort.
Il serait vraiment étonnant que des armuriers connaissant leur métier, ce qui est indéniablement le cas, prendraient le risque d'abîmer des carabines en tirant des plombs trop légers.
S'ils utilisent ce genre de plomb dans des carabines dépassant largement les 20 joules c'est qu'ils savent très bien que cela ne présente aucun danger pour la carabine.
Ce qui confirme bien que cette affirmation est sans fondement.

Cela dit, pour des tirs à grande distance, il est souvent préférable d'utiliser des plombs assez lourds mais c'est seulement pour gagner en précision (moins d'influence du vent, etc.) mais pas sous prétexte de ménager la santé de sa carabine.

Claude.

oui je vous rejoins ,en étant en rupture de plombs heavy je n'ai pu resister à tirer avec des jsb exact et surprise les cartons sont meilleurs ,certes la diana claque plus.
aussi mon neveu avec sa qb 57 dégomme à 15 m des pics a brochettes avec des jsb exact et loupe tout avec des moquisto alors que ma fille les dégomme avec le zozo (avec ces derniers)

J’adhère complètement, j'essai tjrs avec des plombs d'un poids de l'ordre de 0,5 g pour ensuite éventuellement augmenter le poids, en ce moment je tire des H & N Baracuda car c'est avec eux que j'ai le meilleur groupement. Il faut dire que après test mon HW 77 n'aime pas les plombs sur-calibrés, en JSB Exact et heavy je n'ai que du 4,52 et ça arrose pas mal, il en va un peu de même avec les H&N baracuda en 4,52 et pire en 4,53. En H&N j'ai du Field Target en 0,54 g( je crois) en 4,5 et là à 27m le groupement est moins bon qu'avec les Barracuda 4,5 (0,69g) Je vais commander des JSB exact en 4,5 pour voir ce que cela donne. Ces plombs sont pour moi plus intéressants car ils ont une trajectoire plus tendue et quand on fait du Plinking avec les potes on est pas obligé de toucher au réglage de la lunette et oui je ne suis pas consciencieux au point de noter les réglages en fonction de la distance et des plombs utilisés. Peut-être un jour y viendrai-je avec un petit tableau collé sur la crosse:   
Je dois ajouter que avec les H&N en 4,5 j'ai une excellente régularité il n''y pas plus de 3 m/s d'écart d'un tir à l'autre, mesuré au chrony sur plusieurs séries de 10 tirs
vous avez le droit de vous marrer

Pourquoi se marrer, on est des gamins et on s'amuse !!

Les séance a la sniper et autre tireur d'élite, on laisse ça a d'autre !!

Le bon plomb !! Quel casse-tête !! J'ai un tas de boites d'avances a force d'acheter des références "pour essayer"

Il y en a tellement sur le marché, que l'on ne si retrouve plus, je sais pourtant quelle plombs vont bien dans mes AC, mais c'est plus fort que moi, il faut toujours que j'en essais d'autre !

Au cas où !! Au cas où quoi ? J'en sais foutre rien !! Mais au cas où !!!!

je pense que je vais en rester aux JSB et H&N, j'ai des JSB que j'ai achetés moi même à Prague! collectors! ils sont tous en 4,52  (hélas). Les H&N me semblent être d'une très bonne qualité, le plomb est plus dur que les JSB. a ce "propos" il y a quelques années  j'ai eu une mauvaise aventure avec les JSB, j'ai fait une commande de l'ordre de 70 € de JSB chez un armurier listé comme importateur sur le site JSB. Les plombs sont arrivés abîmes car pas très bien emballés, ceux dont les boites étaient intactes avaient tous la jupe plus ou moins déformée. Le mec n'a rien voulu savoir!!! intirables!
Il S'agit de l'armurerie COLMANT en Belgique, je l'ai eu au téléphone, pas tres sympa le mec, je lui ai pourtant envoyé des photos mais il en eu rien à carrer!
Tout ça pour dire que je me méfie des commande de JSB par la poste ou transporteur car ils sont très mous...
Pour ma Air Arms en 5,5 pour le moment je tire des JSB Praguois (collectors) quand je les aurai fini je passerai à des Air Arms ( qui sont certainement des JSB) commandés chez Mundilar, bien amballés, arrivés impec pas déformés

je viens de relire rapidement le sujet, il y a un point pour lequel je souhaiterais donner mon avis,  j'ai lu que notre amis se pose la question de l'effort à fournir pour comprimer le ressort. Certes l'effort à fournir  est plus conséquent quand elle fait 20 J que quand elle faisait 7,5 J mais bon soyons sérieux pour une personne "normalement constituée" c'est une donnée négligeable. Pendant longtemps je faisait tirer des mômes et c'est moi qui compressait et chargeait la carabine. Quand ils ont eu une douzaine d'années je leur ai dit c'est à vous maintenant, au début c'était un peu dur, plus par manque de dextérité que par manque de force, rapidement nous n'en avons plus parlé.

Pour moi, l'effort à faire c'est du pipi de chat, je fais + de 100 kg. Mon père était négociant en farine, et j'ai passé ma jeunesse a être porteur de sacs de farine de 50 et 100 kg pour livrer les boulangeries. J'ai des centaines de tonnes sur le dos, dans les bras et mon dos s'en rappelle très bien !

Pour le tir sur cible (snipper), c'est un vieux rêve: j'ai fait mon service militaire il y a plus de 40 ans chez les paras et j'ai tiré au FRF1, ce n'est pas sûr que ce genre de tir me convienne longtemps.

Tout ça pour dire que j'hésite toujours entre 16 - 20 J.
Je veux simplement m'amuser et me faire plaisir sur cible avec une machine précise et qui groupe bien jusque 50m la distance max du stand de tir.

Certains sont content de leur 20 J, d'autres de leur 16 J ou moins.
Hier au moment d'appuyer sur la commande d'une 20 J, un avis très pertinent m'a bloqué. Et si une 20 J était moins précise qu'une 16 J qui serait elle, moins précise qu'une 7,5 J !!!
je nage dans les avis plus ou moins contradictoires.

Donc en tir groupé, a t' on les mêmes résultats entre une 16 et un 20J jusque 50 m ?

J' habite en banlieue de ville et mes voisins se trouvent dans les 30 m et il n'est pas question que je tir chez moi, il reste les champs et le stand de tir.

Et aussi je ne veux pas mettre plus de 400-600 € dans une carabine, c'est pourquoi j'ai choisi la HW77 d'après les avis positifs du forum.

Je suis novice, et c'est pour toute ces raisons que j'ai besoin de l'aide de vos expériences pour faire mon choix et qui est certainement la même préoccupations pour tout les "nouveaux".

Et.... je n'ai pas fini de vous em..... car dans quelques temps je penserai à la lunette !
Merci à tous.

Jusbey51 a écrit:

Pour moi, l'effort à faire c'est du pipi de chat, je fais + de 100 kg. Mon père était négociant en farine, et j'ai passé ma jeunesse a être porteur de sacs de farine de 50 et 100 kg pour livrer les boulangeries. J'ai des centaines de tonnes sur le dos, dans les bras et mon dos s'en rappelle très bien !

Pour le tir sur cible (snipper), c'est un vieux rêve: j'ai fait mon service militaire il y a plus de 40 ans chez les paras et j'ai tiré au FRF1, ce n'est pas sûr que ce genre de tir me convienne longtemps.

Tout ça pour dire que j'hésite toujours entre 16 - 20 J.
Je veux simplement m'amuser et me faire plaisir sur cible avec une machine précise et qui groupe bien jusque 50m la distance max du stand de tir.

Certains sont content de leur 20 J, d'autres de leur 16 J ou moins.
Hier au moment d'appuyer sur la commande d'une 20 J, un avis très pertinent m'a bloqué. Et si une 20 J était moins précise qu'une 16 J qui serait elle, moins précise qu'une 7,5 J !!!
je nage dans les avis plus ou moins contradictoires.

Donc en tir groupé, a t' on les mêmes résultats entre une 16 et un 20J jusque 50 m ?

J' habite en banlieue de ville et mes voisins se trouvent dans les 30 m et il n'est pas question que je tir chez moi, il reste les champs et le stand de tir.

Et aussi je ne veux pas mettre plus de 400-600 € dans une carabine, c'est pourquoi j'ai choisi la HW77 d'après les avis positifs du forum.

Je suis novice, et c'est pour toute ces raisons que j'ai besoin de l'aide de vos expériences pour faire mon choix et qui est certainement la même préoccupations pour tout les "nouveaux".

Et.... je n'ai pas fini de vous em..... car dans quelques temps je penserai à la lunette !
Merci à tous.

Pour ma part, après avoir eu quelques carabines à ressort mais aussi en essayant celle des collègues. Je peut te dire que le jour où je suis passé à la technologie nitro piston cela a été une vrai révélation pour moi, les modèles crosman et Benjamin sont de véritables réussite à tout niveaux et de plus elles sont vraiment très bien placé niveau tarifs. Si tu souhaites te faire plaisir investis dans la benjamin trail NP 2, elle est vraiment au dessus du lot, le ressort c'est dépassé..... Cela va certainement heurter la plupart des membres du forum mais je ne dit rien que la vérité.....

Eh beh! (et bien!) Ça promet! Non c'est intéressant cela permet de confronter les points de vue (surtout pour la lunette) humour!
Pour le chix va pour du 16 c'est ce qui est utilisé en Field Target et si j'ai bien compris 50 m c'est la distance des cibles les plus éloignés. Tu sera toujours à temps de la booster. Pendat mon service j'étais "moniteur de tir, difficile à croire quand je vois mes cartons surtout au stand 10m. Je n'ai pas osé le dire au club...j'aime tirer mais j'adore la mécanique et les "challenges " et le tir AC piston ressort est un challenge permanent. Des fois il m'arrive de vouloir jeter leponge et de vouloir m'offrir une petite CZ 200 Hunter (PCP) mais il n'y aura plus de challenge.

Jusbey51 a écrit:

Hier au moment d'appuyer sur la commande d'une 20 J, un avis très pertinent m'a bloqué. Et si une 20 J était moins précise qu'une 16 J qui serait elle, moins précise qu'une 7,5 J !!!
je nage dans les avis plus ou moins contradictoires.
Donc en tir groupé, a t' on les mêmes résultats entre une 16 et un 20J jusque 50 m ?

J'espère que je ne suis pas l'instigateur du blocage ?

C'est simple, ta distance de tir sera au maximum 50m (peut-être qu'après-ça, tu voudras faire un essai a 60/65m) non, non, je ne rigole pas tu verras, tu te prends vite au jeu quand la pratique t'intéresse.

Donc, prend la en 20j, ainsi, tu seras pratiquement sur quelle en fasse au moins 16, le 50m et un peu plus ne te poseront aucun problème, et si elle fait réellement 20j, ça n'en sera pas un non plus.

De toute façon si tu opte pour la 77, tu pars déjà avec un avantage !

Par contre pour faire de bon groupement a 50m, il faudra que tu t'implique, une 77, ne fera pas le travail a elle seul.

Maitrise d'abord l'engin a 20/30m, ensuite allonge la distance, mais cela ne se fera pas en quinze jours il te faudra plusieurs semaine, voir plusieurs moi, sauf bien sur si tu as déjà les bases du tir !

En fait tout dépend du temps que tu pourras y consacré.

Pour les plombs, ne tourne pas autour du pot, démarre direct avec du JSB HEAVY (0,67g) en 4,52.

C'est le plomb qui dans la majorité des cas donne les meilleurs résultats, dans le cas contraire il faudra affiner !

Autre chose, tu dis que tu veux te rendre au stand avec, prévient tout de même avant.
Certain stand refuse les AC supérieur à 10j, j'ai même connue des stands, qui refusaient tout simplement, toutes AC extérieurs !

yannick63 a écrit:

Pour ma part,  après avoir eu quelques carabines à ressort mais aussi en essayant celle des collègues. Je peut te dire que le jour où je suis passé à la technologie nitro piston cela a été une vrai révélation pour moi, les modèles crosman et Benjamin sont de véritables réussite à tout niveaux et de plus elles sont vraiment très bien placé niveau tarifs. Si tu souhaites te faire plaisir investis dans la benjamin trail NP 2,  elle est vraiment au dessus du lot, le ressort c'est dépassé..... Cela va certainement heurter la plupart des membres du forum mais je ne dit rien que la vérité.....

Là je ne suis pas d'accord avec toi, et je ne suis même pas heurter !  

Si le Gaz-Ram, a été une révélation pour toi, ainsi soit-il, à partir du moment qu'il te donne satisfaction !

Ensuite dire que le ressort et dépassé, et que tu ne dis rien que la vérité, cela et "Ta Vérité"

Moi aussi j'ai essayé plusieurs AC Gaz-Ram, et pourtant je n'en ai jamais acheté, toute mes AC son a ressort !

Le Gaz-Ram n'a qu'un avantage pour moi, il n'a pas les vibrations parasite qu'un ressort peut avoir a la détente, point !

Et encore, si le ressort et très bien ajuster et bien graisser, c'est fameuse vibrations disparaisses.

Cela fait quand même quelque années que l'on nous rabâche les plus du Gaz-Ram, et autre N-P, ou quel que soit le non qu'on lui donne (je parle des fabriquant bien sûr, Quoique certains membre ne conseille plus que ça, je dirais même qu'il la conseille s'en même en avoir une, ou même essayer une, il vente s'en arrêt le miracle Gaz-Ram, et n'en possède même pas.).

Je disais donc,il faut qu'il nous vende leur soupe, leur nouvelle technologie, (pas si nouvelle que ça d'ailleurs) et cela a tous prix !
C'est comme les plombs, tous les ans il nous sorte des nouvelles références !

Si le Gaz-Ram étais magique, et procurerais des séances de tir mémorable, en tant que précision, il équiperait depuis longtemps toutes les AC, et surtout celle des marque les plus reconnues !

Se système et une alternative au ressort, rien de plus, juste une histoire de choix.

Je ne dis pas que je n'en posséderais pas une un jour, ou que j'équiperais une de mes AC avec, je me suis déjà pencher sur la question a plusieurs reprise, mais pour le moment non, je n'en vois pas l'utilité.

Peut-être demain !    

J'ai un avis moins tranché sur la question et je suis assez d'accord avec yannick. Pour des carabines autres que hw et diana le gas ram est un vrai mieux en tout point compare au ressort. Pour 130 € maintenant on peut s'offrir une excellente AC en presque 20 joules qui n'aura rien a envier au niveau des résultats avec des AC qui coutent 2 fois plus chères (ex la Fury NP) Ça c'est quand même assez révolutionnaire ! Et cocorico avec un achat a ce niveau de prix en France

Ok Ozzy, parton juste du point de vu achat économe alors !!

Voici deux cartons à 50m, réalisés par Vellereille.

Le premier avec une crosman fury NP 20j


Le second, avec une hammerli 900 (ressort) 16j


Que voie tu, (a par le placement du groupement sur le carton) pratiquement identique, et pourtant la 900 est a ressort, a 4j de moins, et une détente non réglable !

La fury avec son NP, et sa détente réglable, (enfin qu'il dise, on sait bien que ce genre de détente n'a de réglable que le non) n'amène rien de plus !

C'est une bonne AC de loisir, mais elle ne fera pas mieux qu'une autre AC de loisir d'entrée de gamme !!