SPA PR900W : Une PCP Multicoups a moins de 200€.

Cailloux a écrit:

J'ai peut etre loupé un épisode.  Ce dernier  carton est ce avec le canon d'origine ou pas?

non c'est pas avec le canon d'origine !

Betalpha a écrit:

Betalpha a écrit:

Je ne suis pas un pro mais sur cette photo il y a quand meme des problèmes de conception, d' usinage et d' ajustement.

Le bois ressemble un p' tit peu à du bois de cagette ou c' est la photo qui est de mauvaise qualité ?

Ok, donc c' est toi qui a bricolé.  

La lumière à gauche c' est aussi toi ou la cabine a été livrée dans cet état ?

la lumiere à gauche est d'origine , mais j'ai beau à regarder mais ne vois pas ou est le probleme à cet endroit ?

Ah bon? Ca me semble strange.

bien que c'est un endroit qu'on manipule beaucoup je ne vois pas de defaut dans l'autre photo il n'y avait pas cette piece qui permet de tirer coup par coup ,   enfin si il y a un petit probleme malgré un aiment cette piece ne tient pas bien il faut mettre le plomb par la gauche parce que par la droite on risque de pousser sur cette piece qui se deboite facilement .



voila cette fois sans la piece dis moi ce que tu vois d'etrange tu n'as quand meme pas regarde la photo en loupe x5

Tout est normal .

tu m'as fait peur ! pendant un moment j'ai cru que j'ai un probleme de vu

A ben voila 30m 8 plombs dans un cent (a peu prés), la c'est déjà plus beaucoup mieux.
Peut être avait elle besoin d'un "rodage", maintenant que tu l'as bien en main, il serait intéressant de refaire des tests avec le canon d'origine.

Ouh lala grosse fatigue Romeo. On va le rendre fou Levry, je lui ai pose la meme question. Il a repondu hier a 23h50. C'est avec le canon d'origine.
Elle me plaît de plus cette chinoise...

il me semble que ce n'est pas avec le canon d'origine le dernier carton ,on est vraiment fatigué je me demande à quoi est ce du ?

Cailloux a écrit:

Ouh lala grosse fatigue Romeo. On va le rendre fou Levry, je lui ai pose la meme question. Il a repondu hier a 23h50. C'est avec le canon d'origine.
Elle me plaît  de plus cette chinoise...

Je crois que tu es encore plus fatigué que moi   il a repondu que non c'est pas le canon d'origine  

levry a écrit:

Cailloux a écrit:

J'ai peut etre loupé un épisode.  Ce dernier  carton est ce avec le canon d'origine ou pas?

non c'est pas avec le canon d'origine !

D’où l’intérêt d'avoir un carton avec le canon d'origine qui semblait être un arrosoir maintenant qu'on peut comparer.

Méa culpa, j'étais sur le smartphone dans mon lit...
La tournée est pour moi!
Exact faut voir avec le canon d'origine avant de "s’emballer".
Quel boulot qu'il nous fait Levry! Super!

ça ira mieux aujourdhui avec moins de gueule de bois

le probleme avec le canon est qu'il est un peu trop ajuster (vaut mieux ça que le contraire mais je ferai une retouche) si je le demonte il faudra changer les joints (que je n'ai plus en stock et le magasin est aussi en vacance) donc je ne pourrai rien faire avant la rentrée . en attendant je laisse comme ça et j'essaie de trouver une solution pour l'essayer à 50m dans de bonne condition (c'est pas gagné) mais j'ai halte pour voir reellement ce que ça donne .

bon sang qu'est ce qu'on ne fait pas pour satisfaire la curiosité 20mn à balayer nettoyer le terrain en plein mois de decembre (mais il est fou celui là on fait ça qu'au printemps )  , et enfin une zone de 50m est degage et je peux m'y mettre pour voir si cette spa est bien devenu un vrai poney ou juste un gros ane
et les premiers resultats :

je ne fais que 4 cartons (presque une recharge ) et premiere constatation elle a du potentielle (je le sent) , parce que entre ma tremblotte et le froid ça bouge dans la lunette   c'est pas bien stable et j'ai fait ce que j'ai pu ; et là je sent bien aussi que si la detente serait moins dur ça ne faciliterait pas mal car j'ai du en faire des erreurs entre la detente et la tremblotte c'est sur .
malgré ça ça tient dans 3 et 3.5cm (j'aurai du m'arretter à 5 tirs ce serait beaucoup mieux ) mais c'est pôur voir aussi sa regularité alors , juste le temps de trouver la bonne plage ou elle est à son max de performance .
le premier carton (avec un chargeur) est fait quand la pression est vers 170 bars et le deuxieme carton (coup par coup) est vers 130 bars , ça conforte un peu ce que je pensais si elle doit etre reguler c'est à vers 110 bars ce serait la meilleure pression .
au moins ça c'est fait et je ne me poserai plus la question pendant le reste de mes vacances et assez satisfait de mon nouveau Poney  

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/34657
un autre NOM pour la SPA
http://www.mundilar.net/en/pcp-air-rifles/pcp-air-rifles-cometa/air-rifle-pcp-cometa-orion-spr.html#/optional_scope-none/gun_bag_case-none/caliber-_177_4_50mm
qui connait ?????

Super! C'est presque un canasson ton poney. Ah oui c'est sur la tremblotte, c'est comment quand tu ne l'as pas et que tu "montes un vrai cheval" Bravo!
Pour le régulateur tu pense à un HUMA ou Un R LANE?

je n'ose dire que c'est un cheval c'est trop prétentieux de passer de l'ane à cheval un poney c'est deja bien , un jour peut etre si ça tient 2cm ça deviendra un cheval
pour le regulateur j'ai un vieux altaros qui etait pour ma at44 mais a un probleme de fuite , il est deja regle pour 110 bars et je vais essayer de le modifier pour cette spa . au moins dans cette configuration plus de fuite possible .

il est l'heure retapes toi un apero et la tremblotte sera partie,il faut soigner le mal pat le mal

non chez moi rien à faire en cette periode c'est seulement quand il fera au moins 20° dehors que ça ira mieux , et apres la soirée du 24 à n'aide pas mais ce qui est bien en cette periode il n'y a pas de vent (encore heureux) mais dès il fera chaud le vent sera toujours de la partie et on sait qu'en 4.5 c'est compliqué

Sur le 2eme carton on a un groupement horizontal qui fait a vu de pif moins de 15mm et moins de 20mm en vertical, soit a peine plus de 1cent, en plus avec une vitesse qui varie pas mal sur 8 tirs.
"Un nouvel espoir"
Vivement 2016 que tu puisse nous faire "le retour du canon"

alors imagine qu'avec le canon d'origine qui donne "presque les meme resultats" qu'en realite il fallait juste baisser un peu la vitesse pour avoir une meilleure precision

Cailloux a écrit:

Je pense que Vovokaa pourrait t'en dire plus que moi sur ce firing pot

Salut les gars  
Monsieur DD est apparemment attendu à la barre pour s'exprimer  
Alors c'est quoi un Air Arms Firing Pot ?
En fait c'est une petite pièce bien spécifique qui serait plutôt unique dans le monde des PCP, cette technique n'est apparemment utilisée que par Air Arms sur ses PCP non régulées.
Cette pièce en laiton a deux fonctions, d'une part elle constitue un petit volume d'air séparé du cylindre HP par un tout petit trou, cela en fait une chambre de tranquillisation, la pression est certes identique en amont, comme en aval, mais cela permet une détente douce de l'air vers le corps de valve, le résultat attendu, une certaine maîtrise de la consommation d'air pour chaque ouverture de valve, et donc un meilleur rendement  
Un Firing Pot c'est un peu comme la cuve sur un carbu de moto...une réserve d'un fluide quelconque, un tampon statique avant une action dynamique.
Sur une PCP "normale" non régulée, on ne peut varier la VO uniquement que par la force de détente du ressort de marteau, sur les AA, outre l'étranglement du port de transfert qui est très efficace, on peut aussi jouer sur la force de rappel du clapet de valve, ainsi la conso, la vitesse de sortie, le rendement, peuvent alors être très finement ajustés et maîtrisés, voilà la seconde fonction du Firing Pot AA.  

Maintenant dis-moi Levry, as-tu retouché la couronne sur le LW ?
Normalement elle était bonne, j'y ai passé quand même un certain temps, avec après chaque intervention, le contrôle au coton tige, mais là de quoi il parle avec son coton tige......

Des cartons très prometteurs Levry

ok merci chef ! je comprend mieux mais il faudra voir la piece en detail et comment elle est fabriqué , je doute que c'est juste une tige avec un petit trou
la couronne est tres bien fait alors je ne voyais pas de raison à la retoucher juste que j'ai du enlever la peinture parce qu'elle s'ecaille pendant les manip

wovokaa a écrit:

Cailloux a écrit:

Je pense que Vovokaa pourrait t'en dire plus que moi sur ce firing pot

Salut les gars  
Monsieur DD est apparemment attendu à la barre pour s'exprimer  
Alors c'est quoi un Air Arms Firing Pot ?
En fait c'est une petite pièce bien spécifique qui serait plutôt unique dans le monde des PCP, cette technique n'est apparemment utilisée que par Air Arms sur ses PCP non régulées.
Cette pièce en laiton a deux fonctions, d'une part elle constitue un petit volume d'air séparé du cylindre HP par un tout petit trou, cela en fait une chambre de tranquillisation, la pression est certes identique en amont, comme en aval, mais cela permet une détente douce de l'air vers le corps de valve, le résultat attendu, une certaine maîtrise de la consommation d'air pour chaque ouverture de valve, et donc un meilleur rendement  
Un Firing Pot c'est un peu comme la cuve sur un carbu de moto...une réserve d'un fluide quelconque, un tampon statique avant une action dynamique.
Sur une PCP "normale" non régulée, on ne peut varier la VO uniquement que par la force de détente du ressort de marteau, sur les AA, outre l'étranglement du port de transfert qui est très efficace, on peut aussi jouer sur la force de rappel du clapet de valve, ainsi la conso, la vitesse de sortie, le rendement, peuvent alors être très finement ajustés et maîtrisés, voilà la seconde fonction du Firing Pot AA.  

Ok pour le tampon, mais comment au final on arrive à une vitesse constante?
Est ce  le fait  que la pression du réservoir diminuant, la valve laisse passer plus d'air ?

Je pense que c'est surtout que la zone tampon se replissant "en douceur" elle provoque moins de "turbulences" au niveau de la valve et donc plus de régularité dans la quantité d'air qui part dans le canon.
De plus, la pression dans la zone tampon mettant un certain temps a revenir elle ne tend pas non plus a refermer la valve contrairement a un système simple ou la pression repousse le clapet en plus du ressort de rappel.
Cette force est proportionnelle a la force du ressort + la pression du réservoir, sur les AA ils la limitent au maximum a la force du ressort de rappel ce qui rend le système plus constant.
Le tout est de trouver le diamètre idéal du trou de remplissage, la longueur idéale du tube et la taille idéale de la zone tampon, cela commence a faire
Il faut que la zone tampon contienne juste ce qu'il faut d'air pour pousser le projectile, il me semble que haut2007 a évoqué la quantité d'air consommé par tir en fonction de la puissance dans un de ses posts, cela pourrait être un bon point de départ.
Ensuite il faut trouver la taille du trou pour que la chambre se remplisse et que la pression soit rétablie en un temps qui reste a déterminer mais le plus lent possible sans excéder le temps minimum entre 2 tirs (temps de réarmement) 1 a 2s devrait être pas mal.
Une première approche pourrait être de reproduire celui de AA mais il faudrait les cotes.
Allez Levry, au tour

D'abord merci Vovokaa pour cette explication "magistrale" on sent  vraiment le "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement". Ce n'est pas toujours à notre portée (je parle surtout de moi).
Quand je me me suis mis à cogiter sur ma AA j'ai assez vite compris la fonction du firing pot. j'ai fait un peu de mécanique des fluides il y a bien longtemps. Il est vrai que si on raisonne en statique le firing pot ne sert à rien car en statique le seul paramètre est la pression. Il faut voir le rôle et la fonction du firing pot en dynamique lors du tir il est une sorte de chambre de tranquilisation, l'analogie avec la cuve du carbu est très bonne.
Pourquoi ça marche?
le problème dans la mécanique des fluides ce sont les écoulements "turbulents". Il faut essayer d'imaginer la valve sans firing pot qui s'ouvre directement sur le réservoir, au moment du tir l'air dans le réservoir va "s'agiter dans tous les sens" Avec un firing pot qui est en communication avec le reste du réservoir que par un tout petit orifice (calibré), c'est lui qui alimente le valve et en même temps il se "regonfle" mais comme l'orifice qui le met en communication avec le réservoir est plus petit que l'ouverture de la valve le remplissage sera plus long. Au final on aura moins de turbulences lors du passage de l'air dans la valve car moins de volume "turbulent derrière" ce qui va amener une meilleure régularité. Ne me demandez pas pourquoi, j'arrive aux limites de mes connaissances et de mon entendement!
Le pb de ce dispositif est sa mise au point qui ne peut se faire que par essais successifs .

On s'est croisé, merci Roméo, là on taquine la TECHNIQUE j'adore!!!!