Salut fastrow bienvenu parmi nous.

T'es inquiétudes du style le canon qui ce tord parce que c'est un basculant il faut oublier .
la durée dans le temps les fuites de vérins. c'est pareil .
Respire un grand coup et pose toi les bonnes questions NO STRESS
Pose ton angoisse et voyons ;par rapport a ton budget et ton choix de puissance 20 joules je partirai sur une carabine moderne
équipée en gaz ram .

J'ai une préférence pour 2 marques Crosman et Cometa mais cela n'engage que moi.

Voici mon choix par rapport à tes critéres

CARABINE COMETA FENIX 400 RAM avec une belle crosse en bois

http://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_a_plomb/carabines_cometa/carabines_cometa_ram/carabine_cometa_fenix_400_ram.php


file:///C:/Documents%20and%20Settings/y/Mes%20documents/Downloads/cometa_catalogo.pdf


Crosman Fury Nitro Piston bon rapport qualité prix .

https://www.youtube.com/watch?v=7ZREJOWzk3M

http://www.armurerie-auxerre.com/tir-de-loisirs/l-air-comprime/les-armes-a-air/carabines-air-comprime/carabine-crosman-fury-nitro-piston.html


Amicalement

Salut fastrow

Au vu de l utilisation que tu veux faire le gaz ram est plus adapté

Seba57 a écrit:

Salut fastrow

Au vu de l utilisation que tu veux faire le gaz ram est plus adapté

En quoi le gaz ram peut-il être plus adapté ? à par peut ètre pour la perte de puissance moins rapide qu'un ressort au fil du temps.

non non au contraire aussi rapide , et moin de perte de puissance voir aucune
le grand plus pas de grooonnngggggg moin de vibrations , pas d'entretien voir un minium
amicalement

Donc en clair que des avantages
Hormis un éventuel reconditionnement et changement de vérin (même si les quelques années de recul pour cette technologie laisse à penser que ça demeure aussi très fiable) qui demeurerait plus coûteux que le remplacement d'un ressort standard (ce qui ne serait même pas le cas avec les kits ressorts+guidage améliorés souvent adaptés pour améliorer les caractéristiques de l'arme et qui sont très chers)

Bonjour,

Pour résumer les avantages du gaz ram :

Visibles dès le début :

1. Pas (ou en tous cas beaucoup moins) de vibrations parasites.
2. Meilleure régularité de vélocité d'un tir à l'autre.
3. Bruit de départ beaucoup plus agréable.

A l'usage :

1. Meilleur durabilité.
2. Moins sensible aux différences de température.
3. Pas (ou tout au moins nettement moins qu'avec un ressort) de perte de puissance au fil du temps.

Pour les avantages à l'usage, c'est d'après les nombreux avis recueillis sur les forums anglo-saxons dont les intervenants utilisent le gaz ram depuis de nombreuses années.
Personnellement, je ne possède une NP que depuis quelques mois et ne tire pas lorsque les températures sont négatives, je ne pourrais donc pas parler d'expérience.
Cependant, comme il y a assez longtemps qu' ils n'utilisent pratiquement plus que le gaz ram (pour les carabines autonomes), je crois qu'on peut se fier sans crainte aux avis des tireurs américains et canadiens.

Claude.

7760pat a écrit:

non non au contraire aussi rapide , et moin de perte de puissance voir aucune
le grand plus pas de grooonnngggggg moin de vibrations , pas d'entretien voir un minium
amicalement

Comment se fait-il alors que les marques haut de gamme (air arms, Weihrauch, Diana) n'utilisent que du ressort ? Il doit bien y avoir une raison pour que le ressort domine la scène haut de gamme.

Pour WEILRHAUCH et DIANA tu as la réponse à cette question plus haut dans le sujet, juste pour rafraîchir: c'est parce que passer en gaz ram pour eux demande de repenser complètement le pricipe de leurs carabine haut de gamme qui font appel à guide ressort central sur lequel se fait le verrouillage de la détente. jette un œil sur les vues éclatées de ces carabines et tu comprendras. La seule chez Weirauch a être en gaz ram est la HW 9O  et... elle n'a pas la détente record mais une détente qui vient accrocher le piston sur la périphérie comme les GAMO et autres!

Bonjour,

Les marques comme Rotweill (Diana), Weihrauch et Air Arms vivent sur leur réputation.
D'autre part, la conception de leurs carabines ne permettent pas un "échange standard" du système de propulsion.
Sinon, tu te trompes en disant que ces fabricants n'utilisent que le piston ressort :

Rotweill (Diana 340 N-TEC classic.) et Weihrauch (HW 90) commencent à sortir des carabines à vérin.
Comme je le disais plus haut, la plupart de leurs produits sont conçus de telle manière qu'il n'est pas possible de changer de système de propulsion sans apporter d'importantes modifications à la carabine.
Par conséquent, il leur faut pratiquement partir de rien pour produire une arme à vérin ce qui leur prend pas mal de temps.

Sinon, je suis convaincu qu'ils ont d'autres modèles de carabines à vérin "en gestation" et que dans un avenir relativement proche la majorité de leurs produits seront équipé d'un système de propulsion gaz ram.

Et il ne fait pas de doute que Air Arms suivra également cette évolution.

Claude.

@fastrow89
Pour la bonne et simple raison que pour l'instant elles n'ont pas encore besoin de passer au tout gas-ram. Elles excellent avec la technologie piston-ressort et n'éprouvent pas encore le besoin de basculer majoritairement sur ce dispositif de propulsion. Le débat fait rage actuellement, entre ceux qui pensent que le gas-ram n'apportent rien de plus et au contraire ceux qui n'y vois que des avantages (je fais parti de ceux-là). Le temps passe et lorsque la simple information sera passée qu'avec une carabine gas-ram à 150 € on arrive au même résultat voire mieux qu'une carabine qui en coûte 300 en piston-ressort, que vont faire la plupart des gens ? Vont-il continuer à investir 300 € dans une carabine à la technologie obsolète ou à 150 € avec les dernières évolutions ? Mentionnons également que la technologie gas-ram n'est pas figée non plus, Crosman a sorti dernièrement une deuxième version de son NP et ils ont pris une avance considérable. Croyez-vous sincèrement que cette marque qui a fait le paris du gas-ram depuis bien longtemps, continue à dépenser des millions de dollars en investissement pour que ça ne leur rapporte rien de plus ? Les marques qui ne passeront pas au tout gas-ram vont se retrouver un moment donné "à la traine" ou feront parties d'une "niche", si elles survivent... C'est un scénario bien pessimiste me direz-vous, mais dans d'autres domaines, c'est déjà arrivé ! Espérons pour nous tous que des marques comme Weihrauch, ne s'endorment pas sur leur laurier, ce serait vraiment dommage de se priver d'eux.
Mais bien sur, d'autres te diront que je me trompe, à ceux-là je réponds : "qui vivra verra"

Parce que une carabine bien concue avec un ressort bien guidé n'a pas plus de vibrations qu'un gaz ram et un ressort bien monté et bien guidé donnera des vitesse de plomb plus régulières et ne cassera pas prématurément.

Quand a la durée de vie, faut pas rêver un vérin c'est pas éternel.  
Tous ceux qui on eu des voitures d'occasion un peu anciennes ont du un jour changer le/les vérins du haillon.
Apres un nombre de cycle variable d'un vérin a l'autre, il y a des fuites qui donnent perte de puissance et au final mort.  
C'est vrai que cela peut prendre 15 ans sur une voiture mais a moins d'utiliser son haillon 50 fois par jour, les vérins d'un haillon sont beaucoup moins sollicités que ceux d'une carabine et leur détente est freinée par le poids du haillon contrairement a la carabine ou il doit se détendre le plus vite possible.
Pour la perte de puissance, faite un test comparatif du même véhicule avec quelques années d’écart, et bien vous constaterez que le haillon est nettement moins "vif" sur le véhicule le plus ancien, ce qui est la preuve que comme les ressort, les vérins vieillissent, peut être moins vite mais ils vieillissent.
En conclusion, si un vérin de haillon dure 15/20 ans on peut extrapoler la durée de vie du vérin d'une carabine et ce sera surement moins qu'une décennie. Pire la ou un vérin va complètement rendre l’âme, un ressort lui pourra continuer a fonctionner, avec moins de puissance certes mais il fonctionne.
J'en veux pour preuve ma Gamo expo âgée de 35 ans et qui a toujours son ressort d'origine, c'est vrai qu'elle ne fait plus que 4 Joules au lieu des 7.5 théorique de ses débuts (je dis théorique car je ne sais pas combien elle faisait réellement à l’époque), mais comme celle de Mat, elle en a vu des vertes et des pas mure, tir a vide parce que cela fait du bruit, et quelques milliers de plombs.

Pour la régularité, même combat que pour les vibrations bonne qualité de conception/fabrication=régularité, a l'inverse, ben carabine pas régulière et peu précise entre autre a cause de ses variations de vitesse.

Sur les AC "bas de gamme" le vérin apporte effectivement un plus par la réduction des vibrations parasites et l'amélioration de la régularité dues essentiellement a une piètre qualité de conception/fabrication. Qui dit moins de vibrations et plus de régularité dit forcement de meilleurs résultats pour le tireur mais pas une carabine de meilleure qualité qu'un modèle équivalent en piston/ressort.

Donc ne vous trompez pas:
1 - Le gaz ram est surtout plébiscite par les constructeurs car il leur permet a moindre frais d'avoir des carabines plus facile a maîtriser par le tireur grâce a la réduction des vibrations, ayant de meilleurs résultats en cible et de recoller juste derrière les grands noms du piston/ressort (Diana, Weihrauch...)
2 - Une gaz ram crossman ou gamo ne pourra jamais égaler la précision d'une piston/ressort Feinwerkbau, et un gaz ram ne fera pas un cheval de course d'un mulet,

Etonnant malgré tout de la part de Weihrauch, car leur modèle à vérin HW90 est commercialisé depuis déjà pas mal d'années et pas d'autres modèles n'ont suivi.
Mais à vous lire, ça va certainement se faire.

fastrow89 a écrit:

Seba57 a écrit:

Salut fastrow

Au vu de l utilisation que tu veux faire le gaz ram est plus adapté

En quoi le gaz ram peut-il être plus adapté ? à par peut ètre pour la perte de puissance moins rapide qu'un ressort au fil du temps.

le gaz ram est plus adapté parceque tu peux resté charger avec un piston ressort une fois que tu as armé tu tires sinon tu fatigues le ressort
le seul vrai avantage du gaz ram c est de pouvoir rester comprimé et c est tout ce qui disent que ça ne vibre pas c est pas très juste parce que le piston tape toujours au fond de la chambre donc vibration

Pat87 a écrit:

Etonnant malgré tout de la part de Weihrauch, car leur modèle à vérin HW90 est commercialisé depuis déjà pas mal d'années et pas d'autres modèles n'ont suivi.
Mais à vous lire, ça va certainement se faire.

Les piston/ressort, de HW, Diana, et AA, on encore des années devant elle, avant qu'elle ne soit détrôner un jour par un vérin, si ce jour arrive !!!

Seba57 a écrit:

le gaz ram est plus adapté parceque tu peux resté charger avec un piston ressort une fois que tu as armé tu tires sinon tu fatigues le ressort
le seul vrai avantage du gaz ram c est de pouvoir rester comprimé

Quel est l'intérêt de charger une arme sans vouloir tiré ?

J'ai ma petite idées, mais j'attent ta réponse.

MAT a écrit:

Quel est l'intérêt de charger une arme sans vouloir tiré ?

Se faire gauler par la bleusaille pour port d'arme non autorisé

Salut Mat
Je ne répondrai pas à cette question tu sais pourquoi

Bonjour,

@Pat87,

"Etonnant malgré tout de la part de Weihrauch, car leur modèle à vérin HW90 est commercialisé depuis déjà pas mal d'années et pas d'autres modèles n'ont suivi."

Il s'agit sans doute d'une stratégie commerciale.
Pour un nouveau modèle de carabine, la conception (design, études, tests,...) demande du temps et coûte très cher et s'amortit sur une commercialisation de X années avec X exemplaires vendus pour être rentable.
Weihrauch ( tout comme Rotweill) a quelques modèles qui se vendent encore très bien.
Il est normal qu'ils "traînent" à lancer de nouveaux modèles équipés de gaz ram sur le marché.
Outre les frais engendrés par la conception de ces nouveaux modèles, ils risqueraient très fort de faire de l'ombre à leurs modèles actuels.
D'autant plus que la structure de leurs carabines ne leur permet pas de simplement changer le système de propulsion sans apporter d'autres modifications.

Cette évolution est plus facile à réaliser pour des fabricants comme Gamo, Hatsan, Stoeger...


Claude.

romeo33 a écrit:

Se faire gauler par la bleusaille pour port d'arme non autorisé

Les bleus, on d'autres chat à fouetter en ce moment !

Seba57 a écrit:

Salut Mat Je ne répondrai pas à cette question tu sais pourquoi    

Oui je sais "sujet interdit" pourtant certains n'hésite pas à poser des questions qui vont dans ce sens, toujours et encore.
A nous de ne pas donner réponse !

Vellereille a écrit:

Il est normal qu'ils "traînent" à lancer de nouveaux modèles équipés de gaz ram sur le marché.
Outre les frais engendrés par la conception de ces nouveaux modèles, ils risqueraient très fort de faire de l'ombre à leurs modèles actuels.

J'ai une HW97K, je ne l'échangerais pas contre une AC vérin, même si l'AC en question valait le double du prix d'achat de la 97 !

Bonjour,

@MAT

J'ai une HW97K, je ne l'échangerais pas contre une AC vérin, même si l'AC en question valait le double du prix d'achat de la 97 !

Toi peut-être pas, mais je suis certain que beaucoup d'autres le feraient sans hésiter.
En ce qui me concerne, il n'y a aucun doute, je ferais l'échange immédiatement .

Pour ma part, bien que je n'aie pas l'intention d'acheter une carabine supplémentaire dans l'immédiat (excepté, peut-être, une PCP), si demain Air Arms sortait un modèle équivalent à la TX 200 équipée d'un système à vérin, je la commanderais immédiatement.

Claude.

Vellereille a écrit:

Pour ma part, bien que je n'aie pas l'intention d'acheter une carabine supplémentaire dans l'immédiat (excepté, peut-être, une PCP), si demain Air Arms sortait un modèle équivalent à la TX 200 équipée d'un système à vérin, je la commanderais immédiatement.

Va savoir, elle est peut-être sur les table a dessins, des ingénieurs de AA !!

euh! il y a des jours j’échangerais de suite ma HW 77 contre quelque chose de fiable en terme de précision, d'une séance de tir à l'autre je suis obligé de retoucher les réglages de la lunette. Avec la AA S410 je n'y touche jamais! cependant je ne sais pas pourquoi je suis très attaché à cette carabine, le challenge peut-être! ou plus simplement le calibre 4,5 alors que la S410 est en 5,5.
Tiens encore aujourd'hui je viens de trouver une des vis de fixation sur la crosse desserrée, je viens de les remonter à la loctite, je m'y étais refusé jusqu'à aujourd'hui...

Bonsoir.

....... CQFD .......

Amitiés.

Verin ? Ressort ? Les avis sont encore très partagés ... même parmi les plus expérimentés du forum.

En effet vérin ressort pour mettre tout le monde d accord il y a le pcp

Seba57 a écrit:

En effet vérin ressort pour mettre tout le monde d accord il y a le pcp

Là tu prônes carrément la révolution