Re: diana 48 ou hw97

par Guillaume-54AK 2015-12-07, 14:53

casecaillou a écrit:Pour la Diana 54, trouvé ça (voir bas de première page), miam miam, mais pour le prix...
http://www.affieldtarget.com/t34p15-la-carabine-diana-54-airking

c'est bien ce que je dis et pour moi la meilleur AC est une Diana 54 un peu modifiée, car avec son sytéme anti-recule c'est une pro a longue distance.

par kaf 2015-12-07, 15:29

Je suis également inconditionnel de la Diana 54/56, vous le savez ;-)
Néanmoins si je n'ai pas de HW97KT (celle de l'annonce occase dont on parle), c'est parce que j'ai déjà une HW77 et une Diana 56TH ! :D

Je pense que la HW97KT, avec sa crosse trou de pouce est _parfaite_. Même avec un kit complet type V-mach on est encore sous le tarif d'une TX200... qui a une crosse classique franchement pas ergonomique, pas au niveau d'une HW97KT ou Diana 56TH !

L'avantage de la HW77, celle avec le canon long ! c'est de pouvoir recevoir un dioptre.
Cela va être le cas rapidement pour la mienne.

Donc HW97KT go go go ! Elle est dispo à très bon prix en Allemagne, la version 7,5j permet parfaitement d'apprendre cette arme, de la roder (aucun pb pour tirer à 30m). Ensuite il faudra de toutes manières un bon kit complet (et pas seulement une version 16j "Mundilar").

par jb971 2015-12-07, 17:42

merci a tous

sinon, a part la diana 54 et la 56 je ne vois pas de carabine a levier lateral.

en 20joules ou plus , bien sur.....(je parle pas des fein 300 7.5j)

par hspyck 2015-12-07, 17:47

A part la crosse la HW97KT à quelque chose de plus que la HW97K ? 90€ diront certains ^^ mais à part ça ?

par kaf 2015-12-07, 19:04

hspyck > Je ne crois pas non, ce sont toutes les mêmes mécaniques.
Une bonne crosse fait une énorme différence.

jb971 > Regarde chez Walther, ils y a aussi des side lever.

par Invité 2015-12-07, 19:36

hspyck a écrit:A part la crosse la HW97KT à quelque chose de plus que la HW97K ? 90€ diront certains ^^ mais à part ça ?

Non, seul la crosse diffère, j'ai la 97k et franchement je trouve que l'épauler et une merveille.
Mais bon les gouts et les couleurs !!

par Guillaume-54AK 2015-12-07, 20:21

MAT a écrit:
hspyck a écrit:A part la crosse la HW97KT à quelque chose de plus que la HW97K ? 90€ diront certains ^^ mais à part ça ?

Non, seul la crosse diffère, j'ai la 97k et franchement je trouve que l'épauler et une merveille.
Mais bon les gouts et les couleurs !!

Oui il n'y a que la cross qui change quelque chose...mais je pense que la cross avec une poignée pistolet permet de mieux tenir son arme et d'avoir un meilleur lacher de détente.

par hspyck 2015-12-08, 18:09

kaf a écrit:

L'avantage de la HW77, celle avec le canon long ! c'est de pouvoir recevoir un dioptre.
Cela va être le cas rapidement pour la mienne.

Un dioptre me plairait plus qu'une lunette aussi , mais est ce possible sur la HW97K ? J'avais déjà demandé mais on m'a répondu que le problème était d'installer le tunnel . Le dioptre je pense qu'on peut le fixer sur le rail ? mais le tunnel ? soudure ? colle ?
en fait je tire surtout chez moi , sous sol 15m max ou porte ouverte 20m alors la lunette c'est un peu superflu et ça se dérègle pas mal avec le recul . Quoique ma Stoeger ça fait 15j que j'ai pas touché aux réglages .

par kaf 2015-12-08, 19:17

Si c'est 20m maxi oui le dioptre est bien adapté.
La HW77 est obligatoire, le guidon collé... erm, ça le fait pas ;-)
Tu peux avoir la 77 en courte (K) ou longue comme la mienne (idéal pour le dioptre).

par casecaillou 2015-12-08, 23:34

L'avantage de la longue : rallonger la ligne de visée de 10cm.

par jb971 2015-12-08, 23:53

j'ai lu et relu tous les posts, et la conclusion revient au meme point.

c'est : en piston ressort weihrauch. et plus particulierement la
hw97.
la "k" pour son rapport qualite / prix/ precision
la "kt" pour sa crosse,mais 100€ de + (chez mundilar)

ou alors la pcp pas chere et precise : la AA S200

hw97kt : 460€
AA S200 : 490€ prix chez mundilar

donc a prix equivalent, la quelle est la plus precise au 50m?

(pas de probleme pour recharger,il y a un compresseur au club)

je precise que c'est pour tirer sur cible a 50m et de preference sur des cibles de "hunter"

par casecaillou 2015-12-09, 11:57

Tu vas au club tous les combien? A quelle distance? Tu peux tirer combien de plombs avec un rechargement en gaz de ta PCP à la puissance qui te convient avant de retourner au club?

par Cailloux 2015-12-09, 12:26

j'ai peut être loupé un épisode... Si maintenant tu inclues l'option PCP cela change tout car il s'agit d'un autre monde, au risque de me faire démolir par les inconditionnels du piston qu'il soit ressort ou gaz ram, en optant pour le PCP tu entres dans le monde de la douceur de détente et dans celui de la "précision sure" si avec une PCP tu met à coté cherche pas ça ne vient pas de l'arme mais du tireur.... Tout d'abord la détente, pour aussi douce que soit la détente d'une piston ressort elle ne peut égaler la détente d'une PCP je m'explique piston ressort la détente doit effectuer le lâcher d'un ressort qui va délivrer une énergie de 20 joules, coté PCP la détente effectue le lâcher d'un ressort qui pousse le marteau qui ouvre la valve, je ne connais pas l'énergie développée par ce ressort mais comparée aux 20 joules d'une piston ressort c'est dérisoire. Donc quelque soit la PCP la détente sera tjrs plus douce qu'une piston ressort. Ensuite la précision: sur un PCP il ya zéro recul, zéro vibration. Tu déstocke ta PCP après quelques jours de repos le premier plomb tiré sera "le même" que le dernier tiré lors de la session de tir précédente. Avec une piston ressort j'ai remarqué que pour retomber dans les mêmes réglages il fallait tirer 2 ou 3 plombs...quand tu lis les posts sur le forums la plus part des titeurs disent s'agissant des pistons ressort qu'il faut apprendre à les maîtriser.Cela se passe de commentaires.
Donc si tu mets dans tes options de choix une PCP je dirais Prends une PCP. La AA S200 est certainement un bon choix. Il y a aussi la CZ 200, c'est la même carabine que la AA S200 mais elle est moins chère, tu peux la trouver en Belgique
http://stefaniarmury.com/carabines-a-air-pcp/52-cz-200-hunter-450mm-16-joules.html

J'essai de te donner des infos et non mon avis, j'ai une AA S410 (un vrai bonheur), et j'ai une HW 77 je l'adore mais pas tous les jours, j'ai avec elle une relation tumultueuse. En fait ce qui me plait c'est qu'il a fallut la bricoler beaucoup c'est ma passion diana 48 ou hw97 - Page 3 Wall

par Cailloux 2015-12-09, 13:00

Le lien vers Stephaniarmury est un peu fumeux, elle n'est plus dispo par contre dans son pays d'origine on la trouve moins cher encore:
http://www.balistas.com/air-rifles/ceska-zbrojovka-air-rifles/cz-200-s-hunter-45mm/

Je n'ai pas d'action chez CZ par contre cela risque d'être la remplaçante de la HW 77 si notre relation venait à se déteriorer à nouveau....

par kaf 2015-12-09, 14:08

Autre avantage de la longue, en 19 joules : bras de levier supérieur donc carabine plus aisée à armer.
A la longue ça compte :)

par kaf 2015-12-09, 14:12

En PCP la CZ 200S Hunter ou FS (celle qui ressemble à la AA S200) sont d'un rapport qualité prix imbattable. Je me retient de craquer depuis des semaines car le seul point qui me retient : ce sont des armes de petit gabarit et d'un poids très réduit (bien en loisir mais moins bon pour la précision).

par Cailloux 2015-12-09, 14:36

Cela fait un bail que je pense prendre une CZ 200 hunter, le dernier lien que j'ai mis est vraiment tentant... 354,80€ + 18€ de fdp par GLS et si on veut assurer ils demandent 13€ pour payer par Paypal Ce qui la fait à 385,8€ à ce prix la ce n'est pas la peine de chercher d'occase.
La boutique a l'air sérieuse, si personne ne connait on peut payer avec paypal.
Faut que j'en parle au Père Noel!

http://www.balistas.com/air-rifles/ceska-zbrojovka-air-rifles/cz-200-s-hunter-45mm/

par jb971 2015-12-09, 15:05

casecaillou a écrit:Tu vas au club tous les combien? A quelle distance? Tu peux tirer combien de plombs avec un rechargement en gaz de ta PCP à la puissance qui te convient avant de retourner au club?

salut
je vais au club minimum deux fois par semaine .
club a 10mn de chez moi
avec ma steyr lg 110 match je faisais ma seance de 60 plombs
et la bonbonne encore a moitié pleine.
et comme dit c'est pour faire du 50m sur cible hunter donc forcement tir en club

par jb971 2015-12-09, 15:07

Cailloux a écrit:Cela fait un bail que je pense prendre une CZ 200 hunter, le dernier lien que j'ai mis est vraiment tentant... 354,80€ + 18€ de fdp par GLS et si on veut assurer ils demandent 13€ pour payer par Paypal Ce qui la fait à 385,8€ à ce prix la ce n'est pas la peine de chercher d'occase.
La boutique a l'air sérieuse, si personne ne connait on peut payer avec paypal.
Faut que j'en parle au Père Noel!

http://www.balistas.com/air-rifles/ceska-zbrojovka-air-rifles/cz-200-s-hunter-45mm/

merci pour le lien
c'est la meme qui est en vente sur euroshooting.eu

mais si tu compares a celle de mundilar , c'est pas la meme.
la crosse de celle vendue par mundilar est nettement mieux.

par jb971 2015-12-09, 15:09

kaf a écrit:En PCP la CZ 200S Hunter ou FS (celle qui ressemble à la AA S200) sont d'un rapport qualité prix imbattable. Je me retient de craquer depuis des semaines car le seul point qui me retient : ce sont des armes de petit gabarit et d'un poids très réduit (bien en loisir mais moins bon pour la précision).

moins bon en precision!!!???

au club ils en ont une , pour ceux qui n'ont pas leur arme, et elle est aussi precise que les walther, anschutz ou fein.

par kaf 2015-12-09, 15:15

Cailloux > c'est clair ! J'hésite avec la FS qui ressemble à la Air Arms... la crosse semble plus ergonomique, et 30% de moins dans le réservoir ça n'est finalement pas si grave quand on a moyen de gonfler facilement. En revanche je prendrais le régulateur, qui semble apporter beaucoup !

jb971 > la S Hunter n'est proposée que par CZ. Air Arms ne propose que la version FS (full stock), avec un réservoir 30% plus petit que la Hunter.

Les armes de match sont généralement LOURDES, c'est un gage de stabilité donc de précision et régularité. Il faut adopter une bonne position et le poids ne pose pas de souci. Le point faible de la CZ200 est sont poids plume mais sa taille réduite peut-être un avantage pour les utilisations loisirs.

par jb971 2015-12-09, 16:05

kaf a écrit:Cailloux > c'est clair ! J'hésite avec la FS qui ressemble à la Air Arms... la crosse semble plus ergonomique, et 30% de moins dans le réservoir ça n'est finalement pas si grave quand on a moyen de gonfler facilement. En revanche je prendrais le régulateur, qui semble apporter beaucoup !

jb971 > la S Hunter n'est proposée que par CZ. Air Arms ne propose que la version FS (full stock), avec un réservoir 30% plus petit que la Hunter.

Les armes de match sont généralement LOURDES, c'est un gage de stabilité donc de précision et régularité. Il faut adopter une bonne position et le poids ne pose pas de souci. Le point faible de la CZ200 est sont poids plume mais sa taille réduite peut-être un avantage pour les utilisations loisirs.

merci kaf pour cette precision, en effet j'avais pas vu la difference de reservoir.

et aussi, en effet, les armes de match sont lourdes. il suffit simplement de rajouter des contrepoids. j'en avait 10 sur ma steyr

par wovokaa 2015-12-09, 18:51

Salut,
pour résumer un peu :
- AA S200 ou CZ 200 = bonne poignée pour le tir debout, au départ c'est une carabine de match d'initiation, mais elle est trop légère pour la position officielle 10 m (carabine pour enfant, comme la Fein 500), faible autonomie (40 plombs/charge), le réservoir est un peu court.
- CZ 200S Hunter = crosse typée arme de chasse, par contre le réservoir long lui apporte de l'autonomie et de la régularité en VO.
Sur l'une comme sur l'autre, on peut aussi ajouter un régulateur, le résultat sera meilleur sur la Hunter (un régulateur ça prend du volume dans le cylindre HP...).

Sinon il y a la S400 diana 48 ou hw97 - Page 3 Emotico2

par jb971 2015-12-09, 19:30

question bete : a quoi ca sert de rajouter un regulateur?

par wovokaa 2015-12-09, 20:25

Ta question n'est pas bête smil 83

Certaines PCP ne sont pas très régulières en VO, les vitesses varient donc fortement d'un tir à l'autre, bref, ce sont des merdouilles de carabines smil 85

Parfois, ou plutôt même toujours, si les PCP sont régulières, elles le sont uniquement sur une plage de pressions utiles bien déterminée.
Dans ce cas si les VO sont régulières de 150 à 100 bars, ça ne sert à rien de gonfler à 200 bars.
Or de 150 à 200 bars, il y a 50 bars que l'on perd bêtement, et donc nous avons moins d'autonomie.
Le rôle d'un régulateur est alors de pouvoir gonfler le réservoir à toc, tout en ayant des vitesses régulières, il n'y a donc plus de plage de pressions utiles (bien qu'un peu tout de même), cela apporte ainsi une plus grande autonomie en tirs possibles.
Certaines PCP comme les AA S400, S410, S510, n'ont pas de régulateur, elles sont régulières par la conception même de leur mécanique, mais avec un régulateur ces carabines PCP auront d'avantage d'autonomie, et un peu moins de puissance si elles sont en version FAC (pleine puissance).

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