Re: Quelle carabine pour commencer

[Ozzy]

C'est une vrai arme, mais rassure toi ça ne fait pas le boucan d'une arme à feu.

[hadescedric]

j'ai regardé cette vidéo j'ai l'impression que c'est vraiment bruyant. Pour le niveau sonore j'ai mis le son du mec qui parle derrière (pas celui qui dit "ca film") à un niveau normal

Du 10j la dessus ça ma l'air de faire un bruit plus que correct

[yannick63]

Je ne comprends pas qu'on conseille une carabine Co2 sur un budget limité: si on tire régulièrement il faut acheter un stock de cartouches, et sans cartouches pas de tirs.

L'idée qu'on ne peut pas tirer à plus de 25m avec moins de 10 joules a gravement du plomb dans l'aile: une HW30S fait cela très bien. Dans le budget du poste, sans la lunette, dont on se passe très bien jusqu'à 15-20m sur cible pour le commun des mortels, à bien plus si on vise des canettes. Aller sur sporwaffen.
La Cometa 220 est un brin plus puissante, mais réputée silencieuse: avec la lunette et les plombs elle revient moins cher sur armeria merino. C'est du solide, mais pour la précision un cran derrière la HW30S qui possède une excellente détente. Mais tous ses possesseurs en sont satisfaits à ce que j'ai lu.
Pour tirer entouré de murs qui font résonance, j'éliminerai tout ce qui a plus de 15 joules: je tire avec 15 joules (HW50S), quand je me rapproche du mur de la maison pour tirer, je me dis que ça énerverait des voisins au bout d'un moment. La HW50S est hors budget, sans lunette, mais serait le top: la mienne fait 15 joules avec un kit, en fait elle ferait moins.
Ne pas négliger, d'autant plus avec un budget serré, de trouver en lisant le ou les deux plombs qui vont bien à l'arme choisie, et qu'on trouve sur le même site que l'achat, pour réaliser des économies sur les fdp.
PS: pour le bruit, ne pas négliger la question du porte cible. Voir les sujets la-dessus. Avec peu de joules, plus facile de bricoler avec par exemple un carton rempli de chiffons ou de revues.

Pour le coup ma remarque était basé sur le fait qu'il lui faut une carabine silencieuse, je pense vraiment qu'avec une co2 et un bon silencieux il pourra s'amuser tranquillement...
Et puis dans des puissances modéré ils y a un peu de choix quand même



Et le fait de tirer loin avec une faible puissance ne me gêne aucunement. Je m'amusais moi même avec mon Rohm PDW de 7,5 joules à tirer des canettes à 50 mètres.. . Avec autant voir plus de plaisir.....


Amicalement

[Invité]

@hadescedric

Pour 200€, tu n'as que l'embarras du choix !!

Est avec 7,5j le 50m ne t'es même pas interdit, je ne dis pas que tu pourras faire du tire d'ultra précision, mais tu grouperas dans un diamètre de 8 cm, et si tu t'appliques vraiment, tu peux mieux faire !!!

Les AC à sparclettes CO2 sont un gouffre à pognon ! Sen vouloir t'offenser yannick !  

Mais chacun voit midi à sa porte !!!

[Olive31Fusion]

Dans cette game de prix et du tir à 50m, je conseille un seul modèle!
La cometa 400 GP. 253€ neuve ici
Identique à la cometa fusion mais avec organes de visée ouverte.
Pour avoir eu une fusion, je ne vois pas ce qui pourrait faire mieux à ce prix!
A 25m, tout rentre dans une pièce de 1 cent.
A 50m, avec lunette et un bon support tu tiens dans une balle de golf!
J'ai eu Cometa fusion, HW 97, FX T12, Crosman 1377
J'ai Zoraki HP, AA S410 superlight, KalibRgun Cricekt

[yannick63]

@hadescedric

Pour 200€, tu n'as que l'embarras du choix !!

Est avec 7,5j le 50m ne t'es même pas interdit, je ne dis pas que tu pourras faire du tire d'ultra précision, mais tu grouperas dans un diamètre de 8 cm, et si tu t'appliques vraiment, tu peux mieux faire !!!

Les AC à sparclettes CO2 sont un gouffre à pognon ! Sen vouloir t'offenser yannick !  

Mais chacun voit midi à sa porte !!!

Yes je sais bien. J'en ai deux, sa part à une vitesse ahurissante.....faut que je me retienne et doit les acheter en gros sa réduit quand même le coût.

Mais bon qu'en on aime..... Et je ne parle même pas des boîtes de 22, je suis en flux tendus lol....

[hadescedric]

250€ ça commence à faire beaucoup.... Mon budget de base est quand même 100€ :) je veux bien augmenté parce que à 100€ y'a pas grand chose mais 250 c'est beaucoup ! 200 voir 220 grand grand max
Je pense partir sur une 7.5/10J car de ce que je vois le bruit est vraiment minim par rapport à du 20J et je ferais les 3/4 de mes tire dans mon petit jardin

[hips]

138 euros chez armurerie-française port offert.
Demande à Mat, il la connait bien; tu ne seras pas volé.

http://www.armurerie-francaise.com/hammerli-hunter-force-750.html

[romeo33]

C'est pas "pourri" et tout chinois les QB ? j'ai l'impression que c'est haï ici :)

Les QB c'est comme les Gamos il y en a qui aiment et d'autres qui peuvent pas les voir en peinture.
Oui effectivement c'est chinois comme beaucoup de carabines.
Regarde la Hammerli 900hf marque suisse commercialisée par Umarex et bien en fait c'est une QB36, je t'invite a lire les posts de lemsq sur sa norconia b36 pour te faire une idée de sa qualité.
la 750 vantée entre autre par Mat, idem.
Il y a eu un comparatif il y a quelque temps avec une crossman nitro piston et même si elle est un peu en dessous elle n'a pas a rougir.
La QB78/79 est une bonne petite carabine CO2 de 10J qui a fait ses preuves et est facilement customisable et évolutive.
Pour les consommables effectivement il faut acheter des sparclettes mais 2x0.35€ pour tirer un peu moins d'une centaine de plombs, c'est quand même pas la ruine.
Pour c'est pourri j'invite ceux qui tiennent ce discourt a regarder mes cartons a 30 et 40m ici et on en reparle après
Moi perso j'en suis très contents surtout pour le prix et la plupart de ceux qui la dénigrent n'en ont pas, voire pire n'en n'ont jamais vu.
Dire que c'est mauvais uniquement parce que c'est chinois est absurde sinon iPhone est mauvais, comme 90 % des produits manufacturés qui contiennent de l’électronique.
Son seul vrai défaut: Il existe tout un tas de pièces custom, sensées l’améliorer (performances ou esthétique) et la elle peut revenir au prix d'une carabine de la gamme au dessus sans en avoir forcement les performances.

[jb971]

Dans cette game de prix et du tir à 50m, je conseille un seul modèle!
La cometa 400 GP. 253€ neuve ici
Identique à la cometa fusion mais avec organes de visée ouverte.
Pour avoir eu une fusion, je ne vois pas ce qui pourrait faire mieux à ce prix!
A 25m, tout rentre dans une pièce de 1 cent.
A 50m, avec lunette et un bon support tu tiens dans une balle de golf!
J'ai eu Cometa fusion, HW 97, FX T12, Crosman 1377
J'ai Zoraki HP, AA S410 superlight, KalibRgun Cricekt

l'inconvenient du nitro piston c'est peut etre la plus grande difficulte a ouvrir le canon pour le rechargement(?)

je dis cela par rapport a mon pistolet benjamin np qui demande de la poigne et de la force pour ouvrir le canon....

[hadescedric]

Donc, si je résume, voici ce que vous me proposez :

QB78 avec lunette 4x20 => 136€ (sodeco)

Cometa 220 avec lunette 3-9x40 => 220€ (carabinasypistolas), 117 chez aceros-de-hispania nue, al compact galaxy à 140 chez aceros-de-hispania mais je n'ai pas compris s'il y avait la lunette ou pas.Les prix ont l'air équivalent chez lavaux mais en C220 pas en 220 tout court.

Cometa 300 nue => 170€ (armurerie-lavaux), 142 chez aceros-de-hispania

Weihrauch HW30S nue => 170€ chez sportwaffen

Quelle est la différence entre une cometa C220 et 220? Seulement la compacité?

Je pense pas prendre la chinoise car dans le doute, je ne veux pas d'une arme qui me dégoute et si c'est quite ou double avec celle ci...

[Jibeji]

Quelle est la différence entre une cometa C220 et 220? Seulement la compacité?

Il semble qu'il y ait confusion entre les modèles 220, C220 et 200 Compact en fonction des sites de vente.
La 220 existe en deux modèles :
- 220 tout court
- 220 Compact, qui fait la même taille mais est équipée d'un silencieux
Source : http://cometaairgun.e.movistar.es/fr/cometa_comparativa_carabinas.html

Certains sites proposent la Combo 220 (ou 220 Combo ou 220C voire C220) qui est en fait une 220 (donc sans silencieux) mais avec une lunette.
Complexe.

[romeo33]

@hadescedric

C'est comme tu veux mais de toutes les carabines citées c'est la seule qui ne fasse pas de bruit si tu lui rajoute un silencieux ce qui semblait être un critère important pour toi.
Pour la qualité, fait une recherche et tu verra que les gens qui en ont sont plutôt contents.
Certe twinings a eu un problème de fuite sur une carabine neuve qui est repartie en SAV mais il y a actuellement 2 cricket quasi neuves en panne sur le forum (casse d'une pièce et plus d'air pour l'autre) pourtant cette carabine coûte 10X le prix d'une QB78 et est plébiscite pour ses performances et sa qualité de fabrication.
L'avantage de cette carabine c'est sa simplicité et sa robustesse.
Aucune pièce en plastoc ou en aluminium tout est en acier et laiton ce qui n''est pas le cas pour la Hammerli 850 airmagnum par exemple
Si dans 10 ans tu as un problème de fuites, tu passe a la quincaillerie du coin pour acheter des joins de plomberie et c'est reparti pour 10ans
Quand a être dégoûte, cela dépend de ce que tu recherche, tu risques tout autant d’être dégoûte si tu veut faire du tir a 50m avec les carabines que tu as sélectionnées et qui sont des entrées de gamme et encore plus si tu découvre dessus et tout petit l'inscription "made in china".

[hadescedric]

Tu as de bon argument Romeo :) Je suis trop influençable ! (vu que j'y connais rien)

Où achètes-tu ces carabines que je jette un oeil?

Merci pour l'explication Jibeji

[hadescedric]

Par contre la la cartouche cest 1euro pour 50tire. Pas 0.35 pour 100 tir

[romeo33]

Tu peux la trouver ici
Pour les cartouches effectivement je me suis laisse emporter par la pub c'est bien 0.35€ mais par 1000
Ceci dit par 100 c'est 0.40€ ici
Tu peux mettre une cartouche vide + une pleine si tu ne compte pas trop tirer puisqu'il faut 2 cartouches dans le "reservoir".
Pour l'autonomie il y a une review ici ou il est donne 120 plombs avec 2 cartouches.
Donc si on par sur ces données en les minorant 1 cartouche 0.40€ 50 plombs, 2 cartouches 0.80€ 100 plombs comme je l'ai dit précédemment, c'est pas la mort.
Autre avantage de la QB78, pas de recul, pas de vibration ce qui donne en général de meilleurs résultats en cible et pas de risque de détruire une lunette.

[hadescedric]

La cartouche nest utilisable qu'une fois ? Genre si je tire 30 plombs seulement je perdrais le reste ?
Est ce que la puissance dessent en fonction de ce quil reste dans la cartouche ?

[claudea]

Et bien Romeo je partage ton avis,j'ai la qb78 avec un silencieux que du bonheur.

Je la trouve belle ,légère et précise et avec le silencieux le bruit (un pet de mouche)

[romeo33]

Tu peux laisser la cartouche a l’intérieur, il n'y a pas de joint sur la partie percuteur contrairement aux pistolets a CO2, celui ci est sur le bouchon du réservoir qui n'est pas en pression au vissage de celui ci (joint torique et non plat).
Il y en a qui ont laisse des cartouche un an et on tiré comme si de rien n’était après ce délai.
C'est du CO2 liquide qui se transforme en gaz a l'utilisation donc la pression est a peu prés constante a part sur les derniers coups ou tu as effectivement une baisse de puissance.
Le gros inconvénient du CO2 est qu'il est sensible a la température et la carabine sera donc plus ou moins puissante en fonction de la température, donc plus puissante en été qu'en hiver.
C'est pour cela que certain la convertisse a l'air mais dans ce cas la facture grimpe vite car il faut le réservoir 50€ et une pompe HP 200€ ou une bouteille de plongée avec moyen de la re-remplir a proximité.
De toute façon dans cette optique il vaut mieux partir d'une QB79 qui ne nécessite pas de couper le tube réservoir et d'acheter en plus un adaptateur 35$ chez Archer.

[hadescedric]

Jai limpression quune carabine au co2 est assez "compliquer" a entretenir par rapport a une AC non?
La qb79 a lair compliqué à trouver

[romeo33]

Pour la QB 79 c'est soit pays de l'est soit Espagne ici
Pour la différence de prix minime il vaut mieux commander en Espagne ce que j'ai testé sans problème.
Pour l'entretien, a part l'entretien courant de la crosse et des parties métalliques qui sont commun a toutes les carabines, c'est pas plus compliqué, juste différent, voire même plus simple.
Sur une piston ressort il faut démonter le ressort de temps en temps en fonction de la fréquence d'utilisation pour re-graisser l'ensemble et éventuellement changer le joint et le ressort.
Sur un gaz ram, pas d'entretien a par changer le vérin quand il commence a faiblir ce qui peut prendre plusieurs années. Sur les deux modèles, si besoin, remplacement du joint de canon.
A noter que sur certaines carabines a piston ressort le démontage est la première chose a faire car soit trop graissées soit mal graissées.
Sur une carabine CO2 type QB, pas d'entretien particulier a part le graissage avec de la graisse silicone du joint de réservoir et éventuellement le remplacement du joint de pousse plomb qui pourrait finir par s'user.
Bien sur cela est vrai tant que tu n'ouvre pas la bête car sinon tu risque d'avoir a changer les joints de valve, transfert et canon mais la c'est une autre histoire et il y a sur le forum des tutos qui expliquent tout cela.

[hadescedric]

ok merci pour ces info :) La QB79 est du coup un peux plus cher car je n'ai pas la lunette offerte chez eux.
Personnellement, tu me conseillerai la 78 ou la 79? Sachant que si ça se trouve je ne ferai jamais les manip pour passer en air.

Quand je tappe QB78 il ressort toujours QB78 deluxe, c'est une autre version?

[romeo33]

Si tu ne compte pas forcement faire le passage en PCP, prend la 78 qui est moins chère, tu pourra toujours la revendre le moment venu.
Pour la lunette, celle offerte est une lunette entrée, entrée de gamme mais suffisante pour commencer.
De plus la hausse de la visée ouverte de la 78 est mieux que celle de la 79 ce qui est un plus pour commencer en visée ouverte.
La version deluxe, ben c'est la même que la "normale" avec quelques pièces en laiton pour faire joli: queue de détente et levier du pousse plomb me semble t'il.
C'est en principe celle vendue par SODECO mais la sur les photos c'est dur de se rendre compte et comme ce n'est pas précisé dans le texte, surprise au déballage.
Ceci dit c'est purement esthétique.

[hadescedric]

ok merci pour les précisions. Celle là me tante bien finalement :) c'est vrai que tout le monde en a l'air content. Où est ce qu'on met les deux truc de co2?

Maintenant va falloir que je me renseigne sur les plombs à prendre, les cibles en carton avec le support et des trucs genre pigeon en métal (?)

Si vous voulez bien me donner quelque conseil ici avant que je commence à vraiment chercher, je suis preneur :) Merci !

[romeo33]

Si tu tire a 10, 15m les plombs plats vont bien style RWS basic ou club ils sont pas cher et facile a trouver (tu as des RWS club chez décathlon par ex de même que porte cible et cible).
Au delà il vaut mieux prendre des plombs a dôme, a priori les JSB exact vont bien sur cette carabine (et bien d'autres).
Pour une carabine de 10J n'importe quel porte cible conviendra, tu tapisse le fond avec du vieux jean pour amortir le bruit et éviter les rebonds et c'est parti
Pour la taille, le plus courant est 14x14 comme celui ci
Si tu veut les cibles officielle carabine elles sont en 10x10 et il te faudra soit un porte cible en 10x10 soit bricoler un support que tu glisse dans un porte cible 14x14.
J'en ai vu il y a quelques temps avec un format 14x14 mais elles étaient un peu plus chères.
Sinon les cibles "kermesse" rouges du style de celles fournies avec le porte cible dont je t'ai mis le lien vont bien aussi.
Pour les cibles en métal tu a le format Field Target ou un format plus proche du silouette metallique
N'hésite pas a parcourir le forum qui est une mine d'information et t'aidera a prendre ta décision que ce soit pour la QB ou une autre.

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