salut,

avant de bricoler la CFX, j'avais des cartons comme ca en 23 joules:



je viens de refaire une série 10 plombs après diminution de la puissance:



le cible en bas à droite était montée mobile (oscillation aléatoire de +/- 3cm).

la CFX a reçu un ressort titan XS, et je lui ai enlevé la masse du piston, elle est désormais aux environs de 16/18 joules.
je n'ai pas encore changé le joint du chargeur, donc la puissance n'est pas très constante.
la détente n'est pas encore modifiée.

la cara est plus facile, il reste encore cette détente un peu dure.
et il y a des chances pour que je m'améliore, aussi  

par contre, j'ai toujours un flyer en haut à gauche.
ce n'est pas un coup de doigt (ceux là partent à droite), mais je n'arrive pas à cerner l'erreur que je commet.
quelqu'un a une idée?

Change de plombs

ce n'est pas le plomb, j'ai la même erreur avec quasi tous ceux qui groupent correctement.
(si on exclue les coups de doigt que j'ai tendance à mettre dès que je relâche mon attention, évidemment)

donc le problème vient de moi, mais qu'est-ce que c'est???

Salut rick, à quelle distance tires-tu et dans quelle position, avec quels éventuels appuis?
Visée ouverte ou lunette?
Quels plombs?

PS : avec des jsn exact (dans ma hw50), sur une série de 10 j'en avis toujours un ou deux qui partaient n'importe comment. Je ne les triais pas, sauf si manifestement déformés. Remarque, c'était avec mes 1000 premiers tirs, alors ça ne venait pas forcément des plombs.

je fais mes cartons de test toujours:
- distance de 25m.
- avec la lunette 4x32 WR.
- avec des X field (même si je teste d'autres plombs).
- appui du gugusse complet, main sous le fut.

j'ai cherché, et apparemment, il s'agirait d'un problème de tenue de visée ou mouvement coude/poignet au lâcher.

rick dangerous a écrit:

je fais mes cartons de test toujours:
- distance de 25m.
- avec la lunette 4x32 WR.
- avec des X field (même si je teste d'autres plombs).
- appui du gugusse complet, main sous le fut.

j'ai cherché, et apparemment, il s'agirait d'un problème de tenue de visée ou mouvement coude/poignet au lâcher.

Hello, essais en visé ouverte (sans lunette)pour voir ton groupement !

Oui ,du JSB essais du JSB !!

Je confirme qu'il y a meilleurs plombs pour cette carabine et surtout qu'elle devient très précise avec un ressort avoisinant les 15 joules.
Reste a maîtriser sa détente qui n'est pas un cadeau, et ensuite les résultats sont la.


https://www.forum-airguns.com/t50686-carton-cfx-royal

DD59

Eddy59 a écrit:

essais en visé ouverte (sans lunette)pour voir ton groupement !

le même problème apparait.

Dédé59 a écrit:

Je confirme qu'il y a meilleurs plombs pour cette carabine et surtout qu'elle devient très précise avec un ressort avoisinant les 15 joules.

ce n'est pas pour rien que j'ai choisi celle-ci.
j'ai un peu (beaucoup) épluché les commentaires trouvés dessus avant

et j'ai aussi testé des diabolos RWS (et plein d'autres, mais pas encore les JSB): même défaut.

la conclusion logique est que c'est bien moi le problème:
il faut donc que j'arrive à isoler mon défaut...

je crois avoir trouvé...

j'ai fait une série capsules de bière (j'ai des amateurs à coté, ca fournit de quoi faire...):
- en posant seulement le bras qui sert à tenir le fut, j'ai le plomb baladeur haut gauche.
- en posant aussi le coude de l'autre bras, tout fini dans les capsules à 23m.
donc groupement dans 2cm  

conclusion: faut que je revoie ma position de tir, elle est instable...

je vais finir par y arriver... à refaire des cartons potables

note: cette fois, j'y ai été avec:
- H&N barracuda
- H&N crow magnum
- GECO SP
- RWS diabolo basic
- GAMO pro magnum
et tant que je m'applique, c'est dedans

des RWS diabolo basic avec une cara de 23j ou même 18 ou 16j ! j'ai pété un ressort en 3 morceaux en jouant à ça. Si je puis me permettre  : pas de plomb léger (pas moins de 0.54g)

En appui avant la main sur le fût est une mauvaise idée, la position la plus commune est : la main faible (gauche pour les droitier) tient la crosse sous l'épaule droite ainsi le coude gauche te stabilises. C'est ce que tu as fait sur ton deuxième point. En fait moins on tient la cara meilleurs sont les résultats.

Et trouves toi des Jsb !!

à mon avis il faut revoir les plombs
La lunette aussi

mais une gamo en 23j ça fait mieux que ça


dernière chose : faire attention que l arrière de ta crosse ne soit pas en appuie

elle n'est plus en 23j:
après modifs, elle fait 15j... à tout casser!
le ressort est presque complètement décompressé au repos (super facile à monter/démonter, du coup), et plus de masse.
elle n'est pas très constante question puissance, je n'ai pas encore changé le joint de chargeur (ni celui de piston, j'ai trouvé 1 spi téflonné qui attend patiemment...).

pour les jsb, ca attendra, j'ai une commande de cibles FT à gianni en cours.
et mon budget n'est pas extensible...

les petits essais du jour:



résultats:
1ère série (à gauche), ma position habituelle: coups de doigt et et coude/poignet baladeur.
au milieu, correction du problème de coude uniquement.
3ème (à droite, donc): correction de la position et du lâcher.

bon, j'ai du mal, mais on voit bien les différences, bien que les corrections ne soient pas complètes.

reste maintenant à remplacer ma gestuelle habituelle par celle qui permet de faire un groupement correct.
et ce n'est pas le plus facile (de corriger les mauvaises habitudes)

pour la lunette, j'ai modifié le montage, ce qui me permet de limiter le problème de parallaxe (c'est une WR / 100m).
maintenant, dès que je bouge légèrement, je peux le voir direct dans l'oeilleton.

Tu es sûr rick que tu as un joint spi à monter sur ta carabine ???
C'est pas un joint torique plutôt ?
Un joint spi sert à l'étanchéité dynamique (en rotation en général, mais aussi en translation) :

Il y en a en simple ou double lèvres (un ressort sert à appuyer la lèvre sur l'axe).

Bonsoir rick,
En observant les cartons que tu présentes seul le 3éme en haut à droite présente un groupement convenable, reste à savoir la distance et les plombs utilisés.
Ensuite viendront le support de tir et enfin la maîtrise du tireur.
Normalement avec une CFX en 15 joules à 20 mètres pour exemple tu devrais tenir une pièce de 2 euro au minimum.
Vérifie également le serrage de tes vis de fût on ne le répétera jamais assez mais elles sont souvent une déconvenue , que l'on a tendance à oublier.

drareg:
sur le piston, c'est un joint de type spi.
sur le chargeur, un grand torique. et le petit pour le plomb.

dédé:
distance: 25m, encore et toujours.
plombs: des crow magnum H&N (ils découpent bien les cartons).
support de tir: moi.
debout, en droitier, coude et poignet gauches posés sur le toit de la voiture, fut de la CFX posé sur la main gauche.
je garde encore le coude droit trop loin du corps, et la position du doigt n'est toujours pas correcte.
mais maintenant que je commence à isoler les problèmes, je vais pouvoir corriger... le tir

aujourd'hui, c'était séance détente après le taf:
cibles: des cartouches de chasse cal. 12.
distance: 40m.
encore les crow magnum, puis dce qui m'est tombé sous la main:
gamo pro magnum, expander et rocket, RWS power ball, H&N baracuda.
ca décolle bien. mais pas encore à chaque tir
environ 50% de réussite, c'est pas encore trop minable...

rick dangerous a écrit:

drareg:
sur le piston, c'est un joint de type spi.
sur le chargeur, un grand torique. et le petit pour le plomb.

dédé:
distance: 25m, encore et toujours.
plombs: des crow magnum H&N (ils découpent bien les cartons).
support de tir: moi.
debout, en droitier, coude et poignet gauches posés sur le toit de la voiture, fut de la CFX posé sur la main gauche.
je garde encore le coude droit trop loin du corps, et la position du doigt n'est toujours pas correcte.
mais maintenant que je commence à isoler les problèmes, je vais pouvoir corriger... le tir



aujourd'hui, c'était séance détente après le taf:
cibles: des cartouches de chasse cal. 12.
distance: 40m.
encore les crow magnum, puis dce qui m'est tombé sous la main:
gamo pro magnum, expander et rocket, RWS power ball, H&N baracuda.
ca décolle bien. mais pas encore à chaque tir
environ 50% de réussite, c'est pas encore trop minable...

Effectivement je commence à mieux comprendre, et comme tu l'évoques, les résultats sont à la hauteur de ta position de tir, tu pourrais essayer avec des supports plus stables (genre sacs) et je suis sur que tu vas obtenir de meilleurs résultats.
Ensuite varier les plombs et trouver celui qui s'adapte le mieux à ton canon.
Si tu as ramené ton ressort à 15 ou 16 joules je ne pense pas que les plombs que tu utilises soient le meilleur compromis.
rws superdôme ou alors la gamme JSB du style express ou autres.

le sol est trop trempé pour les positions genou/couché, et je ne vais pas toujours au stand.
je m'arrête souvent après le boulot sur le terrain pour faire quelques cartons plombés.
dans ce cas, c'est la voiture qui me sert de support.
au stand, j'utilise le muret du 25m, mais il ne fait que 30cm de largeur pour 1m de haut, ce qui m'oblige à tenir une position accroupie.
dans les 2 cas, c'est moi qui sert de liaison entre support et carabine.

je me doute bien qu'en utilisant des supports typés, ca ira de suite mieux.
mais ca ne corrige pas les erreurs du tireur.

en gros, ce n'est pas tant le résultat en carton qui m'intéresse, mais le travail sur le tireur lui-même, pour réussir à en faire quelque chose...
si je voulais uniquement faire un zoli carton, je ferais un benchrest

aujourd'hui...
journée de Me.de!

ressort titan cassé net (cassure parfaitement droite, bizarre).

donc démontage et nettoyage rapides de la CFX royale, nouveau joint de chargeur (au passage, le bon joint torique de chargeur est un 22x1.5, on peut y monter un 21x1.5 si on veut que le chargeur tourne plus facilement), j'ai remis le ressort d'origine et la masse.
par contre, j'ai pas mis le nouveau spi du piston (oublié à la maison).

au passage, démontage de la détente, chercher comment ca fonctionne, bidouille.
huilage puis essuyage du corps, graissage du piston (mais pas du joint), remontage complet (toujours pas remis la "sécurité" qui empêche de débander le ressort manuellement, et je ne pense pas la remettre).

petit essai express, ca n'a pas l'air mal (pas de dieseling).
on verra ce que ca donne aux tests réels (samedi, avec un peu de chance).

tu tire sans joint de piston ???

avec celui d'origine. faut pas déconner quand même

j'ai oublié de prendre le spi téflonné qui doit le remplacer (afin d'améliorer l'étanchéité et le glissement).

on verra ca au prochain démontage.

PS: pour le prix d'1 joint torique de chargeur gamo, j'ai eu 1 pochette complète de 20 Orings haute résistance.
je n'ai même pas réussi à entamer celui que j'ai mis, alors que l'original gamo s'est fait éventrer net au montage...

rick dangerous a écrit:

avec celui d'origine. faut pas déconner quand même  

Ouais, sinon c'est plus une cara mais une sarbacane

ah je me disais

bon, j'ai fait un essai rapide...

3 cartons à l'arrache (juste le fut en appui sur la main G, avant bras G posé), distances 40, 45 et 50m:



plombs: des X-field.
les cartons sont des 14x14cm de foire, j'avais que ca sous la main (5 cibles de 5cm de diamètre).
la lunette est réglée à 30m pour des crow magnum, d'où le résultat un peu haut.
j'ai tassé le ressort d'origine, la CFX devrait sortir dans les 17/18j actuellement.
j'ai bidouillé la détente, simplement au niveau des ressorts.
elle est moins dure, mais course identique (pas changé la vis).

y'a encore un peu de boulot, mais il va VRAIMENT falloir que je m'applique...

ayé!
test fait. avec les crow magnum, j'ai fini tous les X-field à force de



pour la peine, j'y ai collé 20 plombs par carton. na!

à gauche, tir comme d'hab, juste la main qui soutient le fut posée, en mode "stand". pas pressé, donc.
on constate toujours ce coude baladeur...

à droite, même position, mais avec une différence de taille: tir en mode "chasse", donc après armement/appro, c'est positionnement (2 pas), visée et lâcher rapides (3s typique, 4s maxi au total)
le coude n'a pas le temps de bouger beaucoup, par contre, on voit franchement que la respiration est à revoir...

bon, c'est un peu haut, la lunette est toujours réglée à 30/35m (far zero). donc à 25m, je suis en plein dans l'apogée de la trajectoire...

perso, je ne trouve pas ca trop dégueu.
ca motive, puisque ca veut dire que je commence à m'améliorer
même si y'a encore énormément de boulot, et je suis encore très loin de mon niveau d'il y a 20 ans...

par contre, du coup, je vais devoir faire une pause...
à force, je n'ai presque plus de plombs, et j'ai fait un achat compulsif qui va m'obliger à attendre avril pour acheter des munitions

c'est même pire, car maintenant, il va falloir que je prenne du .22 en plus du .177