Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
Le Deal du moment : -29%
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
Voir le deal
269.99 €

 

 question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?

Aller en bas 
+4
Triskell
casecaillou
PATAFOIN34
rick dangerous
8 participants
AuteurMessage
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptySam 16 Avr 2016 - 17:08

ca en causait dans un post que je n'arrive pas à retrouver.

pour ceux qui se demandent si un crosman 2240 peut faire quelque chose, j'ai une réponse...

tireur: moi (mauvais).
position: debout, sans appui.
distance: 25m
20 plombs JSB exact 4.52 (j'avais que ça sous la main).
2240 avec canon 10" crosman (pas un lothar, le canon de base) et reflex chinois à 6.85€... dont j'ai légèrement corrigé le réglage, même un peu trop  smil 85

résultat:

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Dsc-0137_imagesia-com_177u8_large

y'a pire, non ? smil 86


Dernière édition par rick dangerous le Lun 18 Avr 2016 - 3:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
PATAFOIN34
Pilier
Pilier
PATAFOIN34


Masculin
Capricorne Tigre
Nombre de messages : 2196
Age : 49
Localisation : Herault
Date d'inscription : 06/02/2015

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptySam 16 Avr 2016 - 18:19

Bon ... mis à part 8 coup de doigts, c'est pas mal question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? 0trampol
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptySam 16 Avr 2016 - 22:11

fais mieux dans les mêmes conditions, et mets moi le carton, que je rigole smil 86

tu as droit à la visée ouverte ou un viseur reflex chinois à 10€ maxi,
comme je suis gentil, je t'autorise même à tenir ton pistolet CO2 à 2 mains (contrairement à moi).
pas de matos de compète, que du pas cher.

allez, GO! popcorn
Revenir en haut Aller en bas
PATAFOIN34
Pilier
Pilier
PATAFOIN34


Masculin
Capricorne Tigre
Nombre de messages : 2196
Age : 49
Localisation : Herault
Date d'inscription : 06/02/2015

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 17 Avr 2016 - 10:50

Bon Rickounet ... ne te fâches pas, pour la plupart, nous savons que tu pratiques sérieusement et que tes cartons ne sont pas trafiqués ... contrairement à d'autres qui semblent des "champions du monde" en puissance smil 85
Revenir en haut Aller en bas
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4328
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 17 Avr 2016 - 13:28

Vous êtes mignons tous les deux, vous formeriez un joli couple, avec des petits coups de doigt, par ci, par là . question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Lollollo

Merci Rick pour l’honnêteté de tes cartons que je trouve très corrects.
Chapeau Patafouin pour tes analyses taquines non dénuées d’objectivité.
Continuons à nous informer dans la bonne humeur!

Revenir en haut Aller en bas
Triskell
Régulier
Régulier
Triskell


Masculin
Bélier Chèvre
Nombre de messages : 194
Age : 69
Localisation : Val-de-Marne
Date d'inscription : 04/04/2014

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 17 Avr 2016 - 15:09

J'en parlais dans un sujet récent. Le 2240 est précis SI on modifie la détente et la visée.
Je réfute juste l'idée de l'arme précise sortie de la boîte.
C'est en tout cas une arme attachante qui peut être performante jusqu' à 25 m moyennant des modifications basiques.
Ton carton montre que tu es un peu mieux qu'un "mauvais" tireur. Tu serais mauvais en faisant des 5 et des 6 ...sur une c 50.
Revenir en haut Aller en bas
jb971
Pilier
Pilier
jb971


Masculin
Bélier Rat
Nombre de messages : 2150
Age : 64
Localisation : Frejus
Date d'inscription : 24/09/2015

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 17 Avr 2016 - 15:21

c'est plus que pas mal.... je dirais tres bien question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Emotico2

je faisais pas mieux (voire pire) avec mon unique des 69!!!!! question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Wall
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 17 Avr 2016 - 15:23

PATAFOIN34 a écrit:
Bon Rickounet ... ne te fâches pas, pour la plupart, nous savons que tu pratiques sérieusement et que tes cartons ne sont pas trafiqués ... contrairement à d'autres qui semblent des "champions du monde" en puissance smil 85

j'ai toujours été moyen (les jours de chance) à mauvais (le reste du temps) au pistolet / revolver.
c'est pas nouveau, l'info a 20 ans smil 85

mon domaine était le TLD, où je faisait des carton très corrects.
depuis 3 mois, vous avez vu la progression, les séances de tir régulières, ca paye...
et je suis encore loin à la fois de mon ancien niveau et des capacités de la CFX...

alors par rapport à la précision des mes plombeux à poing, donc actuellement: le DE, le 2240 .177 10", le S&W 79G, je travaille en mode arrosoir question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Mouhahaha question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Q_LAUG%7E1

surtout que la seule détente que j'ai bricolée, c'est celle de la CFX.
et pourtant elle reste dure: pour l'instant, je préfère garder des détentes où il FAUT appuyer de manière voulue qu'une trop légère pour être honnête...
donc nettement plus de 1Kg pour provoquer le départ.
à comparer à une match à 500g, ou une à 150/300g pour le tir "de neutralisation longue distance"...


Dernière édition par rick dangerous le Lun 18 Avr 2016 - 3:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 17 Avr 2016 - 15:35

Triskell a écrit:
J'en parlais dans un sujet récent. Le 2240 est précis SI on modifie la détente et la visée.
Je réfute juste l'idée de l'arme précise sortie de la boîte.
C'est en tout cas une arme attachante qui peut être performante jusqu' à 25 m moyennant des modifications basiques.
Ton carton montre que tu es un peu mieux qu'un "mauvais" tireur. Tu serais mauvais en faisant des 5 et des 6 ...sur une c 50.

pour la visée, le point est de la moitié de la taille du noir de ma cible C10 pistolet à 25m: reflex pas cher.

pour la détente, c'est toujours celle qui ballote d'origine avec sa rondelle qui ne corrige pas grand chose smil 85 juste à peine affaibli le ressort, mais elle gratte toujours et encore dure...

pour le canon: celui du 1377 à 20£ de chez crosman.

j'attends les pièces pour ajuster la puissance, ainsi que les joints pour qu'il aille mieux (il commence à se sentir mou, là).
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 25 Sep 2016 - 3:54

petite mise à jour:

- j'ai reçu les pièces crosman, c'est monté. donc 2240 -> 1740.10"
- je me suis occupé du 79G, ainsi que de son p'tit frère (tout neuf, encore en rodage).

j'attends le mois prochain pour prendre les plombs (panne sèche Pb et $$), et je remets le couvert des 25m au 1740 et au(x) S&W une fois en place.
Revenir en haut Aller en bas
claudea
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
claudea


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 400
Age : 79
Localisation : Aubange (Belgique )
Date d'inscription : 25/05/2014

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyLun 26 Sep 2016 - 10:15

Si je pouvais faire des cartons pareils je serais content question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Bigun2
Revenir en haut Aller en bas
PATAFOIN34
Pilier
Pilier
PATAFOIN34


Masculin
Capricorne Tigre
Nombre de messages : 2196
Age : 49
Localisation : Herault
Date d'inscription : 06/02/2015

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 2 Oct 2016 - 19:25

Il faut dire que Rick pratique de manière soutenue ... il taquine les 12 000 tirs mensuels ... la consommation de beaucoup d'entre nous sur l'année
Revenir en haut Aller en bas
jb971
Pilier
Pilier
jb971


Masculin
Bélier Rat
Nombre de messages : 2150
Age : 64
Localisation : Frejus
Date d'inscription : 24/09/2015

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyDim 2 Oct 2016 - 21:10

le sw 586 est pas mal non plus pour le tir a 25m.

le mien je l'utilise que pour ca.
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyLun 3 Oct 2016 - 3:59

PATAFOIN34 a écrit:
Il faut dire que Rick pratique de manière soutenue ... il taquine les 12 000 tirs mensuels ... la consommation de beaucoup d'entre nous sur l'année
mais non... m'enfin, pour qui tu me fais passer, là question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Smiley_3

pas plus de 3 boites par semaine hiver/printemps, et à peine 1/2 boite par semaine en été.
ca fait bien moins que ca smil 85
même avec une boite (ou 2) de temps en temps passée en 1 séance question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Sifle
Revenir en haut Aller en bas
coquilledenoix
Régulier
Régulier
coquilledenoix


Masculin
Balance Cheval
Nombre de messages : 171
Age : 70
Localisation : 74100 Ville la Grand
Date d'inscription : 30/09/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyLun 3 Oct 2016 - 7:55

Wahou!! perso je vais recevoir mon pistolet CO2 cette semaine, normalement...J'ai 3 btes de plombs différents à essayer, si jamais ceux qui possèdent le SPA CP-M (ou Kandar...ou Air Force One...etc) pouvaient me faire gagner du temps... Quels plombs utilisez vous avec ce type de pistolet? question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Fan_sml question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Gatherin
Pour ce qui est de tes tirs à 20m...eh bien ...j'espère faire la même chose pour mon premier carton, mais à 10m, et encore. Si j'arrive à pas louper la cible. question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? 0trampol question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Beerchug


question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Lollollo Avec appuis, bien sûr... question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Lollollo smil067 question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Thumbsup
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 4570
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyLun 3 Oct 2016 - 8:42

Plombs pour le CP1
10m Plombs plats : RWV club 0.45g ou H&N école de tir
20m et au delà plombs dome : JSB exact RS 0.475g
Revenir en haut Aller en bas
coquilledenoix
Régulier
Régulier
coquilledenoix


Masculin
Balance Cheval
Nombre de messages : 171
Age : 70
Localisation : 74100 Ville la Grand
Date d'inscription : 30/09/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyLun 3 Oct 2016 - 10:00

Merci romeo33... Pour le moment j'ai : Diabolo power Made in Czech (plutôt bas de gamme)
et j'attends des H&N Made in Germany Bte jaune, qui devrait être moyen gamme.
ainsi que des RWS match mais pas les haut de gamme...je ne me souviens plus.
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyJeu 6 Oct 2016 - 9:14

un petit essai rapide... toujours à 25m.

tir à 2 mains, visée ouverte dans les 2 cas.
un peu de vent, comme toujours.
20 plombs direct.
cartons de 14x14cm, le noir fait 29mm, soit à peine plus gros qu'une pièce de 2€...
ces cartons rentrent complètement dans le noir d'une C25 pistolet (la grosse cible 52x50)

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Dsc-0215_imagesia-com_1aovu_large

le smith & wesson 79G:

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Dsc-0211_imagesia-com_1aovs_large

le 1740-10":

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Dsc-0213_imagesia-com_1aovt_large

si les cartons ne sont pas bien fantastiques, c'est le tireur qui est moyen...

conclusion: ben ces 2 pistolets risquent de faire tirer des tronches de 6 pieds de long à un stand 25m.
le S&W 79G est plus difficile (pour la visée), mon 1740 est plus facile.
le S&W est d'origine, seule l'aiguille a été bricolée (réparée avec de la durite de bagnole) et la valve légèrement retouchée pour faciliter le passage d'air (ébavurages).
le 1740 est donc un 2240 avec canon de 1377, embout pour silencieux avec mire fabriquée maison, culasse acier, détente assouplie mais encore à plus de 1Kg et ajusteur de puissance (ressort de marteau d'origine, le but est de pouvoir baisser la puissance pour faire des économies).
et oui, j'ai enlevé le red dot pour pouvoir comparer les 2 pistolets question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Clinoeil-558
Revenir en haut Aller en bas
coquilledenoix
Régulier
Régulier
coquilledenoix


Masculin
Balance Cheval
Nombre de messages : 171
Age : 70
Localisation : 74100 Ville la Grand
Date d'inscription : 30/09/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyJeu 6 Oct 2016 - 9:24

Pour moi, qui suis débutant de chez débutant au pistolet, faire ça à 25m...c'est très très bien. Tu fais quoi si on te met un Baikal IZH 46M entre les mains ? question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Beerchug question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Thumbsup question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Worship
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyJeu 6 Oct 2016 - 9:45

pas mieux. ou alors à peine...
mon soucis, c'est la visée.
l'age ne m'arrange pas la vue ni la tremblotte.

en appui, il y a moyen de faire bien mieux (surtout avec ces 2 AC là), mais c'est pas comme ça qu'on fait progresser le tireur smil 85
Revenir en haut Aller en bas
coquilledenoix
Régulier
Régulier
coquilledenoix


Masculin
Balance Cheval
Nombre de messages : 171
Age : 70
Localisation : 74100 Ville la Grand
Date d'inscription : 30/09/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyJeu 6 Oct 2016 - 10:24

L'âge ne t'arrange pas??? Et moi alors??? J'ai tiré 20 cartouches à l'armée avec un 9mm. Ça va me faire drôle de reprendre en main un pistolet, même en version CO2.question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Lollollo question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Lollollo question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Lollollo et j'ai 62 ans...
Mais il n'est jamais trop tard... Excellent film d'ailleur (avec Tom Hanks et Julia Roberts)

Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? EmptyJeu 6 Oct 2016 - 14:34

j'en ai tiré "quelques" unes à l'armée aussi  question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Sifle
plus celles à coté, aux stands LD...

par contre, même si je ne suis pas "vieux", le corps est bien fatigué.
que des "jobs" usants et/ou dangereux (voire à forts taux de mortalité), ca marque...
si je ne cotise pas pour la retraite complémentaire, ce n'est pas pour rien: j'ai un bon 0% de chance d'arriver à ladite retraite.

nb: l'avantage, c'est que ca fait longtemps que la mort ne me pose plus aucun problème ou cas de conscience: ce n'est que l'étape ultime de la vie, ou autrement dit: la dernière chose qu'on apprend.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty
MessageSujet: Re: question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?   question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
question précision... un pistolet CO2 à 25m, pourquoi pas?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» question precision en 23J
» Question "précision"
» question précision
» question de precision 22 ou pcp
» cfx 23j question precision

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: La place des newbies :: Les questions de débutants-
Sauter vers: