y a t'il danger à tirer en PCP brancher sur bouteille

[ronron]

Bonjour,
  lors d'une visite , l'armurier m'a dit qu'il pouvait être très dangereux de tirer avec la bouteille de plongé branchée.Car les embouts rapide ne serait pas adaptés pour rester continuellement en pression.


   Pour lui ,il faut faire faire un tuyau à la longueur voulu(100€/ML)+modifier le branchement de la carabine:cout minimum de 200 €!!!

  Pourtant nombres de tireurs tirent avec leur bouteille branché mais je n'ai jamais entendu parler d'adaptation spécifique. Notamment sur le post sur les tirs à 100M ,il est dit que le tir bouteille branché est plus précis.
  Quelqu'un as t il entendu parlé de cela ,ou à eu connaissance d'un accident dù à cela?   

  Qu'en pensez vous?

[romeo33]

Je ne vais pas te dire que c'est impossible, le risque existe effectivement.
C'est sur qu'un flexible a 200/300b cela peut "péter" avec un effet "fouet" par contre pour le raccord rapide, on utilise cela aussi en plongée pour connecter des manomètres ou flexible de manomètre.
Bien que ce système ne soit pas très répandu, je n'ai jamais entendu parler de telle rupture du raccord rapide.
Le risque le plus important est a la mise sous pression après normalement, ça roule.
Quand au flexible HP, je ne connais qu'un cas de rupture en plongée, c'est a dire en cours d'utilisation pas a la mise sous pression, parmi mes connaissances.
Il faut dire qu'il était très vieux et aurait du être remplacé depuis longtemps mais cela fait drôle car en plus de la détonation, on a un nuage de bulles et la bouteille se vide en quelques instants. C'est dans des cas comme cela qu'il vaut mieux être bien accompagné.

Donc pour revenir a notre question faire faire un flexible sur mesure et modifier la carabine me parait largement disproportionné par rapport aux risques.
Si tu veut rajouter de la sécurité, il vaut mieux attacher le flexible cote raccord avec un petit câble en acier comme on le fait normalement sur les stations de gonflage pour éviter les coups de fouets incontrôlés.

[pbblt]

salut
je le pratique régulièrement avec la qb ou l'hatsan
mais sur une bouteille 1.1l régulée à 1000 psi

la lyre de transfert est doublée par un câble en acier (1.5 mm) attaché d'un coté à la bouteille et de l'autre à la cara, si ça pète, pas de fouet et il suffit de fermer la bouteille.

mais c'est une sage précaution, après avoir vu un mamba de paint péter, je peux te dire que le bonhomme a tout lâché et attendu que sa bouteille se vide, tu peux pas approcher a moins d'avoir une bâche ou un grand bout de tissu a jeter dessus pour maîtriser la bête, et il ne s'agissait que de 800 psi.
si ça pète quand t'es à coté. aie
faut pas dramatiser non plus, une fuite oui, mais que le tuyau renforcé acier pète, c'est très très rare pourvu que le matos soit pas maltraité
a+

[ronron]

"Si tu veut rajouter de la sécurité, il vaut mieux attacher le flexible cote raccord avec un petit câble en acier comme on le fait normalement sur les stations de gonflage pour éviter les coups de fouets incontrôlés."

   -coté raccord (adaptateur pcp )tu veux dire?

   -l'adaptateur ne risque t'il pas de se détacher (excuser cette question qui peu paraitre idiote mais l'armurier à ébranlé mes certitudes!!) 

Sinon ,un certain nombre de tireurs reste bien connecter directement à leur bouteille (plongée !pas de whisky )lors de leurs séance de tirs?(comme on peu le voire sur les video d'AA)??

Merci de votre aide     

[ronron]

Merci PBBLT.
Donc un cable d'acier fixer le long de la lyre et attaché aux deux extrémités(dont la carabine).
Merci beaucoup.
J'ai bien utilisé la fonction recherche mais je n'avais rien trouvé à ce sujet.

[romeo33]

Le câble tu l’attaches au bout de la lyre donc cote carabine et de l'autre cote a quelque chose de solide et lourd. Par exemple tu peu l’attacher autour du col de la bouteille. Et pour l’attacher, tu fait pas des nœuds de chaussure, tu utilise des serres câbles
Plus il sera court, moins le flexible fera fouet en cas de rupture du raccord ou de désaccouplement.
Selon les modèles, l'adaptateur risque plus de se détacher si tu tire dessus qu'a cause de la pression.

[ronron]

J'ai des câbles  inox tressés  de 1,5mm résistance de 400KG très souple et des colliers de serrages.Donc un sur le cylindre d'air de la carabine +1 au col de la bouteille.
  Et bien voilà,maintenant,je sait quoi faire et je suis rassuré.
Un grand merci pour votre aide car comme dit précédemment je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le site.
  Peu être que cela ne s'est jamais produit à un membre du forum !

[romeo33]

Non pas sur le cylindre d'air de la carabine, sur le flexible au raz de l'embout car c'est le flexible qui part dans tout les sens en cas de rupture et c'est lui qu'il faut empêcher de "fouetter" tout ce qui passe a proximité, ta tète en premier.

[pbblt]

oublie pas d'attacher ton câble le long de la lyre, sinon ça sert à rien

moi je pratique ainsi
une boucle passée à la bouteille paint
un boucle passée à la bouteille de la cara,
et un collant renforcé tout le  le long qui maintient le câble sur la lyre.
où que ça casse, le câble, étant fixé tout le long de la lyre, empêchera celle ci de fouetter excessivement et j'aurai accès à la nourrice pour la fermer en toute sécurité

de toute façons, pour qu'il y ait fouet, il faut que ça casse du coté cara, si ça casse du coté de la nourrice, ça peut pas faire fouet.

a+

je l'ai pas là ma lyre elle est au club
mais je me suis inspiré de ça, sur le lien tu as l'ensemble, et la lyre et le cable anti-fouet, le tout dans une gaine anti-explosion

http://bigata.fr/flexibles/377-metre-de-flexible-supplementaire.html

[ronron]

Merci pbblt,si j'ai bien lu : "Le câblage est installé lors de la confection du flexible (neuf et standard), cette référence est donc valable seulement pour le premier mètre". 
   Donc ,c'est pour la réalisation de la lyre!
Personnellement j'avais pensé enrouler un scotch renforcé le long de la lyre (avec le  câble jumelée bien sur) est ce suffisant?
Merci de votre aide.

[romeo33]

Bigata c'est des pro de l'installation de station de gonflage et de la requalif de réservoir sous pression.
Du scotch c'est rigide contrairement a l'astuce du collant de pbblt. Cela ne suffira surement pas il sera déchiré et arrache si ça lâche.
Le mieux c'est une gaine métallique tressée mais la c'est ceinture et bretelles.
Tu peut mettre des colliers genre serflex a intervalles rapprochés sur la lyre, cela devrait suffire.

[PATAFOIN34]

[quote="pbblt"]
le câble, étant fixé tout le long de la lyre, empêchera celle ci de fouetter excessivement et j'aurai accès à la nourrice pour la fermer en toute sécurité
[quote]

[ronron]

Merci roméo 33 je ferais ainsi.

[Eustache]

Si c'est pas trop demander, une photo du montage complet, prêt à l'usage m'aiderait à comprendre.

[Eustache]

Sur cette page dédiée à des tireurs hollandais grands amateurs de tir à 100m, je ne vois pas trace de ce genre d'équipement anti-fouet.

[pbblt]

Sur cette page dédiée à des tireurs hollandais grands amateurs de tir à 100m, je ne vois pas trace de ce genre d'équipement anti-fouet.

c'est pas une obligation non plus, c'est simplement une sécurité

comme je le disais un peu plus haut :

faut pas dramatiser non plus, une fuite oui, mais que le tuyau renforcé acier pète, c'est très très rare pourvu que le matos soit pas maltraité

maintenant si Murphy passe par là parce que en plus faut que ça romps complètement coté cara, une fuite m'est déjà arrivé, mais une casse, jamais, comme je le disais le tuyau est renforcé par une treille d'acier

quand j'avais fait mes recherches, des utilisateurs avaient dit que ça leur était arrivé.
dés que j'ai récupéré mon mamba, j'en ferais une photo, mais attention, comme je suis branché sur une 0.8l paint, la pression n'est "que" de 1000 psi. (d'après constructeur le mamba est prévu pour 4500 psi)

[Drareg44]

Sur cette page dédiée à des tireurs hollandais grands amateurs de tir à 100m, je ne vois pas trace de ce genre d'équipement anti-fouet.

Sur les photos, ceux qui ont la bouteille par terre sur l'avant de la table de tir ne risquent pas grand chose. Par contre ceux qui ont la bouteille sur la table, qui plus est côté sortie près de la tête...

[romeo33]

C'est pas sur car plus le flexible est long plus il va "fouetter" et partir dans tout les sens.
Ceci dit les ruptures sans raison sont rares et en général on se rend compte que le flexible a été stoké plié ou qu'il est abîmé au niveau du sertissage.

[Drareg44]

C'est sûr, il faut donc être méticuleux pour les manipulations, le rangement et le transport, comme pour le reste du matériel évidemment. Mais là c'est en plus une question de sécurité.

[pbblt]

Si c'est pas trop demander, une photo du montage complet, prêt à l'usage m'aiderait à comprendre.

suffisait de demander, j'ai récupérer mon raccord au stand















photo prises sur la QB

a+

[ronron]

 Ah bas là,on comprend parfaitement!
c' est exactement ce que je pensais après nos échanges , mais rien de tel qu'une photo pour enlever tout malentendu .Merci à  toi Pbblt 

  c'est ce que je voulais faire avec le scotch mais Roméo 33 ma conseillé de prendre des colliers de serrages.
  Je suppose que c'est parce que ta lyre est tressée ?.
  De fait, pour ce modèle de lyre seul les extrémités peuvent lâcher ?(je suppose)

Merci de vos réponses.
  j'avais un peu peur que ma question soit ridicule du fait que l'on n'y fait mention nul part(d'après mes recherches).  

[romeo33]

  c'est ce que je voulais faire avec le scotch mais Roméo 33 ma conseillé de prendre des colliers de serrages.

pbblt a utilise du scotch renforce qui est effectivement beaucoup plus solide que du simple scotch
Des collier rapide type serflex feront la même effet (un modèle pas trop petit quand même) J'ai tendence a preferer cette solution car le scotch cela laisse des traces de colle.


Un flexible avec tresse externe peut lâcher au milieu s'il a été plié exagérément ce qui va générer une cassure. Ça va faire du bruit, détonation puis fuite d'air mais il ne partira pas en fouet.

Rassure toi ta question était loin d’être dénuée d'interet

En plus les photo de pbblt répondent aune question de vouvinch sur comment raccorder un bloc de paint sur une QB78
Ces flexible sont effectivement donnés pour 4500 PSI, j'en utilise un identique pour relier mes carabines a ma station de remplissage.

[ronron]

Cela s'achète où et à quel prix?
Je vais avoir une lyre avec ma bouteille d'occasion fourni avec la Wildcat 6.35 ,mais ne l'ayant pas vu,je me renseigne.
Merci de votre compréhension.

[jessebogoss]

Ce que tu as mis romeo33 c'est des colliers colson ou appelé aussi colliers rilsan. On s'en sert beaucoup en électricité.

Des collier serflex c'est ça :

[romeo33]

Ce que tu as mis romeo33 c'est des colliers colson ou appelé aussi colliers rilsan. On s'en sert beaucoup en électricité.

Des collier serflex c'est ça :

Merci pour la precision mais ce n'est pas tout a fait exact, il existe des serflex plastique www.google.fr/search?safe=off&espv=2&biw=1476&bih=873&tbm=isch&q=serflex+plastique&revid=256666502&sa=X&ved=0ahUKEwjC9LnE_O3MAhVHVRoKHZ74BEsQhyYIHA

Tu peux en trouver par exemple ici sous cette denomination.
Je pense que serflex est une dénomination générique pour tout ce qui se serre autour de quelque chose  

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