Mes pétoires : CFX Royal et TOZ 78-04

[Invité]

Salut tout le monde !

Comme le veut la tradition sur ce forum, j'ai le plaisir de vous faire parvenir quelques petites photos des armes que j'ai acquises ces dernières semaines. Les voici :





Comme vous pouvez le voir, la Gamo CFX Royal 5,5 mm est équipée d'une lunette Hawke Sport HD 3-9 X 40 AO :









De son côté, la TOZ a reçu la BSA 3-12 X 44 que m'a cédé la semaine dernière Blackbird ; je n'ai pas encore tiré avec, je verrais ça ce week-end pour faire mes réglages. A noter que j'ai pris contact avec l'Armurier Breton, lequel me founira très prochainement un silencieux SAK !







Bonne journée !!!

Ludo

[_Thierry_]

Jolies carabines
Tu dois bien t'amuser avec ta toz

[pascal]

Sympa! ça active hélas mes envies et j'ai pas besoin de ça!

[Invité]

Magnifique tes pétoires, tu dois bien t'amuser avec ça.
Hheuu, tu pourrais me filer une noix stp? J'adore ça, ci ci j'en ai vu ta table.

[Invité]

Salut !

Jolies carabines

Merci bien mon cher ami !

Tu dois bien t'amuser avec ta toz

Bein le problème est qu'à ce jour je n'ai pas encore eu le temps de m'en servir... J'attends d'être à la campagne pour pouvoir faire mes réglages avec, car là, mon jardin ne fait que 15 mètres de long et je ne voudrais pas courir le risque d'un ricochet par exemple... C'est peut-être absure, mais sans la mesure où je ne sais pas ce que donne une balle de 22 LR, je préfère être prudent. C'est pas du 9,3-74 R, mais ça doit déjà pouvoir très sérieusement blesser voir plus, alors je fais gaffe !

Hheuu, tu pourrais me filer une noix stp? J'adore ça, ci ci j'en ai vu ta table.

Lol, tu as de bons yeux !

Je vais essayer de les ouvrir avec la 5.5 à 30 mètres tiens !!!

Ludo

[Invité]

Très belle la Toz, je ne voyais pas celle de chez Broma comme ça.

[Invité]

Très belle la Toz, je ne voyais pas celle de chez Broma comme ça.

J'ai noté en fait que c'était une TOZ 78-04L

Je me demande s'il ne s'agit pas d'une finition un peu plus luxueuse que la normale, car si l'on regarde sur ce site : http://www.ssmedwi.com/Rifles%20page%203.htm, il semblerait que ce soit le cas. Vous en pensez quoi ?

Ludo

[sym64]

Ludokro je te confirme qu'il faut faire très attention aux tirs hors stand, rappellant que la 22LR porte à balle ( pas toujours) perdue à plus de 1,5km, que son petit projectile est très meurtrier même sile recul et l'effet et choc restent marginaux.
N'oublie pas que le transport des armes hors motifs légitimes ( domicile-armurerie ou stand) est répréhensible.
Sinon tu as du matériel très sympa avec une Toz à la finition de bon niveau.

[Invité]

Ludokro je te confirme qu'il faut faire très attention aux tirs hors stand, rappellant que la 22LR porte à balle ( pas toujours) perdue à plus de 1,5km, que son petit projectile est très meurtrier même sile recul et l'effet et choc restent marginaux.
N'oublie pas que le transport des armes hors motifs légitimes ( domicile-armurerie ou stand) est répréhensible.
Sinon tu as du matériel très sympa avec une Toz à la finition de bon niveau.

Salut Sym !

Tu fais bien de rappeler les principales règles de sécurité, on est jamais trop prudent. Pour ce qui me concerne, n'aie crainte : je suis chasseur, et, de fait, accoutumé au tir à balle...

Ludo

[Rudy]

J'ai lu sur une revue américaine vieille d'une dizaine d'année, un article concernant les blessures avec une 22LR. Contrairement à une idée répandue, c'est une balle plus létale que ce que l'on peut imaginer, et qui, toujours selon l'article, occasionne des difficultés pour le chirurgien chargée de l'extraire (en particulier à cause de sa petitesse). Si l'article intéresse quelqu'un, je peux le scanner et le transmettre (attention , il est en anglais). Donc prudence à tous les niveaux! Je ne peux que conseiller de tirer avec uniquement en stand. Que ton jardin fasse 15 mètres ou 100 mètres, ce n'est pas un lieu adapté.

[Invité]

Pas mal les photos la 22 long riffle fait envie tirer avec !

[Blackbird]

J'ai lu sur une revue américaine vieille d'une dizaine d'année, un article concernant les blessures avec une 22LR. Contrairement à une idée répandue, c'est une balle plus létale que ce que l'on peut imaginer, et qui, toujours selon l'article, occasionne des difficultés pour le chirurgien chargée de l'extraire (en particulier à cause de sa petitesse). Si l'article intéresse quelqu'un, je peux le scanner et le transmettre (attention , il est en anglais).

Oui, ce serait sympa de le scanner et de le poster, ça ferait un avertissement argumenté

Je peux éventuellement traduire pour ceux qui ne parlent pas la langue de Shakespeare.

[Invité]

Je ne peux que conseiller de tirer avec uniquement en stand. Que ton jardin fasse 15 mètres ou 100 mètres, ce n'est pas un lieu adapté.

Boh, tu sais je suis à la campagne et il n'y a pas de limite entre mon jardin et nos bois, ce qui fait qu'il ne me semble pas beaucoup plus inconsidéré de faire un carton avec ma 22 que de chasser le sanglier. Il s'agit, à mon sens, d'observer les mêmes règles de sécurité. Une balle de 9.3X74R, ça porte à + de 5 Km et ça doit tourner en V0 à 6000J... Je ne crois sincèrement pas être un chaud de la gâchette et donc, que je peux tirer dans ma propriété sans décimer mes voisins. Enfin j'espère !

Ludo

[sym64]

En complément de Rudy il est exact de dire que la dangerosité des 22 n'est pas à négliger. Dès la guerre de sécession ces petits projectiles on fait quantité de victimes qui, touchées à quelques centaines de mètres , ne sentaient qu'une sorte de piqûre . Mais si l'endroit atteint provoquait une hémorragie interne, le blessé survivait rarement.
Dans nos contrées la médecine légale constate souvent lors d'atteintes à la tête une létalité dépassant les 50%.
Certains tireurs d'élite russes ont utilisé au combat le SV99 ( dérivé des Sobol et autres Biathlon 73,74) à canon de 30 cm et silencieux incorporé, qui avec des munitions adaptées causait des préjudices souvent définitifs dans la zône des 100 mètres !
Par contre en ce qui concerne le traitement médical des atteintes par projectiles , le praticien efficace doit se concentrer sur l'atteinte éventuelle des parties dangereuses sans découper la victime à la recherche des fragments sauf obstruction grave ( veine, artère,...). Ceci suppose que le chirurgien a des connaissances spécifiques que seuls les militaires ont accumulées : s'il n'a pas les informations en ce domaine , l'utilisation systématique du bistouri peut être plus dangereuse que de laisser un petit corps étranger en une zône non cruciale.
Souhaitons ne pas avoir recours à l'homme de l'art suite à tir malencontreux...

[vincent]

Une connaissance vit depuis plusieurs années avec une ogive de 22lr à l'arrière du crâne ou de la nuque.
D'après ce qu'il m'en a dit voici les faits : lors d'une réunion de famille, les enfants ont trouvé une 22lr, ont joué avec et ont trouvé des cartouches. Les adultes (alors dans le jardin) ont fini par voir ce qui se passait. La victime du tir s'est adressé aux jeunes en demandant qu'ils posent l'arme. Venant du jardin, il avait pointé sa main vers les enfants positionnés plus haut que lui. Un coup est parti et une ogive a traversé sa main, a poursuivi sa course en fracassant son nez, puis, a brisé son palais et est allé se loger entre le bas de son crâne et sa nuque.
Il m'a raconté la suite: vomissements liés à l'hémorragie au niveau de son palais, sensation de douleur intense et perte de connaissance avant son départ en ambulance.
Aujourd'hui, il est content de s'en être sorti. Il conserve une marque importante sur son visage et se trimballe jusqu'à sa mort avec une "balle de 22lr dans la tête"...

[Atomic]

Même si ces histoires de "létalité" et de blessures de la .22 sont hélas quotidiennes partout dans le monde, je trouve ça un peu glauque d'en parler sur ce genre de post (on profite quand même de jolies photos d'armes à la base). C'est un peu comme si dans la rubrique photos d'un forum de voitures on se mettait à parler de personnes mortes ou invalides suite à un accident de voiture ("tiens ta clio me fait penser que je connais quelqu'un mort en clio"). Bref, c'est utile de rappeler les consignes de sécurité, mais pas besoin de rentrer dans les détails chirurgicaux !

[Rudy]

Yargla: je ne pense pas qu'on ait beaucoup parlé auparavant de cet aspect un peu glauque du sujet. Autant le faire une fois pour rappeler que les consignes de sécurité ne sont pas faites pour emm*rder le monde, mais bien parce que la dangerosité des armes est réelle. Et lorsque tu vois que certain peuvent envisager de tirer à la 22 dans leur jardin à 15mètres, une piqure de rappel s'impose (pour info et ta comparaison avec le monde automobile: de plus en plus souvent les personnes qui passent ou repassent leur permis de conduire sont amenés à voir des photos d'accidents afin de leur faire prendre conscience des réalités.)
Mais entièrement d'accord avec toi que ce n'est pas le but premier du forum.

[Atomic]

Rudy;

écoute, je suis sur le forum depuis un moment, et je peux te dire que le sujet de la dangerosité de la 22lr à été maintes fois abordé (nous avions un spécialiste "Apkarian Charly", un cousin à toi probablement).

Je me tape de connaître la puissance d'arrêt d'une .22, je me tape de savoir que la balle ne fait pas mal si on est touché, je me tape de savoir que si la balle touche l'aorte on se rend même pas compte qu'on meurt, je me tape de savoir que la balle peut percer un homme de part en part...

Je m'en tape pour la simple et bonne raison que je ne viens pas sur ce forum pour me donner des frissons, je connais la dangerosité des armes (comme tout propriètaire de 22lr qui a sa licence ou son permis de chasse). Si je viens sur ce forum, c'est pour partager une passion et profiter des connaissances d'autres membres. J'avais juste envie de profiter de jolies photos (magnifique Toz au passage!) et pas qu'on vienne me raconter des histoires macabres de blessures...

Libre à toi de continuer sur le chemin du trollage mais tu joues à l'acrobate... attention à bien rester sur le fil cher Rudy !

[Rudy]

Mais yargla: ne t'énerve pas! je me fiche aussi des consignes de sécurité ou de la législation: parce que je crois les connaître assez bien. Mais c'est un forum ouvert à des débutants! Des mecs qui connaissent rien ou presque sur les armes. Donc que des choses soient répétées maintes fois, ça me saoule autant que toi, mais je crois que c'est nécessaire. Combien de fois ai-je lu un spot qui commence par une question technique sur une arme quelconque et où la première réponse est d'ordre juridique (de type: tu dois être inscrit dans un club, avoir une licence etc.).

[Shura]

Messieurs,
Tout d'abord vous avez le même point de vue mais pas la même façon de le transmettre.
Je suis du point de vue de Yargla!.
On parle de la dangerosité des armes quelle qu'elles soient, des consignes élémentaires de sécurité. On le rabâche beaucoup mais ce n'est pas en vain. La sécurité doit être la principale préocupation de chaque tireur/chasseur. Pourquoi ? car un accident avec une arme ne pardonne pas. Si on est touché soit même, on sera à qui s'en prendre, si on le peut encore. Mais s'il s'agit d'un copain, d'un voisin, d'un membre de sa famille, d'un collègue du stand ... il faudra vivre avec après et pouvoir se regarder dans une glace. Sans parler des tribunaux qui ne manqueront pas de vous rappeler ce que d'autres personnes vous ont dit avant l'accident.

En ce qui concerne des photos de blessures par balles sur le forum, je ne suis pas pour. Nous parlons de tir sportif et récréatif. Notre utilisation des armes se borne à percer des cartons, des canettes, ... bref rien de vivant. Donc montrer la puissance d'arrêt de tel calibre, les blessures provoquées par telle cartouche ne me semble pas utile. Pire même, cela risque de provoquer une surenchère : cela sera à celui qui postera la photo la plus gore, la plus morbide ... Bref, des choses qui n'ont rien à voir avec ce qui nous rassemble. Bornons nous à parler de sécurité quand il le faut. C'est notre devoir à tous surtout à l'intention des plus jeunes ou des débutants.

Combien de fois ai-je lu un spot qui commence par une question technique sur une arme quelconque et où la première réponse est d'ordre juridique (de type: tu dois être inscrit dans un club, avoir une licence etc.).

La première des politiques du forum est d'être en accord avec la loi. Notre activité est par essence très encadrée par la loi et il est normal que l'on en parle. Je trouve normal qu'un débutant soit au courant de cela. Cela fait partie des règles à connaitre tout comme la sécurité.

je me fiche aussi des
consignes de sécurité ou de la législation: parce que je crois les
connaître assez bien.

Désolé de te contredire Rudy mais on ne connait jamais assez bien les règles de sécurité. C'est quand on se sent trop confiant que l'accident arrive. Donc on ne peut pas se "ficher" des consignes de sécurité ni de la legislation.
Donc, comme tu l'as dit, il y a des débutants sur ce forum. Tu n'as donc pas le droit de dire cela. Pour exercer notre activité sans soucis, la sécurité et la legislation doivent être nos chevaux de bataille.

[Rudy]

Shura, 3 précisions:
1) Je n'ai jamais proposé de mettre des photos (gores ou non) de blessures par balle. Le seul qui en parle c'est toi.
2) Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas rappeler la loi ou les consignes de sécurité. Je dis que dans mon cas je ne vais pas sur le forum pour ça (et même si , tu as raison, on ne les connait jamais assez). Ce que je voulais dire, je croyais que c'était clair, c'est que connaissant les règles, leur rappel intéresse davantage les débutants que moi. L'emploi de l'expression " je me fiche des consignes de sécurité" est peut-être malheureux, mais je précise aussitôt "parce ce que je crois les connaître". ce qui veut dire que j'en tiens compte. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit: je n'ai jamais dit "il ne faut pas tenir compte des règles de sécurité".
C'est tout.
3) Vous n'avez pas forcé un petit peu sur le café ce matin? C'est bizarre, mais j'ai l'impression que le forum avait fermé pour des raisons de convivialités (entre autres), et que les gens sont, depuis sa réouverture, plus agressifs ou plus susceptibles!

[Shura]

Merci pour ta réponse Rudy.

Shura, 3 précisions:
1) Je n'ai jamais proposé de mettre des photos (gores ou non) de blessures par balle. Le seul qui en parle c'est toi.

tu as parlé précédement d'un article. Je me suis dit qu'il ne devait pas y avoir que du texte d'où ma réaction.

2) Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas rappeler la loi ou les consignes de sécurité. Je dis que dans mon cas je ne vais pas sur le forum pour ça (et même si , tu as raison, on ne les connait jamais assez). Ce que je voulais dire, je croyais que c'était clair, c'est que connaissant les règles, leur rappel intéresse davantage les débutants que moi. L'emploi de l'expression " je me fiche des consignes de sécurité" est peut-être malheureux, mais je précise aussitôt "parce ce que je crois les connaître". ce qui veut dire que j'en tiens compte. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit: je n'ai jamais dit "il ne faut pas tenir compte des règles de sécurité".
C'est tout.

Nous sommes d'accord !

3) Vous n'avez pas forcé un petit peu sur le café ce matin? C'est bizarre, mais j'ai l'impression que le forum avait fermé pour des raisons de convivialités (entre autres), et que les gens sont, depuis sa réouverture, plus agressifs ou plus susceptibles!

Tu trouves ?
As tu lu une quelconque once d'agressivité de ma part ou de quelqu'un d'autre ?
Si c'est de moi que tu parles, je tiens à te dire qu'il n'y a rien d'agressif dans mon post ni pour toi ni pour quelqu'un d'autre. Si tu t'es sentit vexé par mes propos, je m'en excuse même si ce n'etait pas du tout mon intention.
Par contre, si tu sens une quelconque agressivité de la part de quelqu'un n'hésite pas à en parler avec cette personne par mp. En cas de problèmes, je correspond toujours par mp et pas sur le forum publique. Les admins et modos sont aussi disponibles pour toute aide.
Enfin, je tiens aussi à préciser que communiquer par texte n'est jamais facile car il est très fréquent que l'on se meprenne sur les intentions initiales du posteur. D'où l'importance d'écrire proprement afin de faire passer des idées, des opinions de la façon la plus claire possible et ainsi éviter les malentendus.

[Rudy]

Particulièrement d'accord avec toi en particulier sur la difficulté à faire passer par écrit un message! Les mêmes propos à l'oral provoquent beaucoup moins de quiproquo ou d'ambiguïté.

PS L'article en question ne présente pas de photos.

[Shura]

Ok Rudy, nous sommes sur la même longueur d'onde !

[Invité]

Salut lers amis !

Ca y est, j'ai pu tester ma TOZ ce week-end !

J'ai tout d'abord fait un réglage à 20 mètres, puis une fois ceci à peu près d'aplomb j'ai reculé à 35m.

Dans un premier temps, j'ai tiré sans silencieux des Remington High velocity. Puis on m'a prêté un silencieux, qui, coup de bol, allait à la perfection. Une marque anglaise je ne sais plus laquelle... Bref, je suis allé chercher des Eley Subsonic et là... Je dois avouer que j'ai été bluffé par le silence ! A peine un "clac !", à tel point que l'impact de la balle sur l'objectif était plus bruyant !

Par contre, fort logiquement, il m'a fallu refaire mes réglages car je tirais 5 à 6 cm trop bas, et un poil à gauche. Ca vous semble normal comme écart ?

Deuxième question : si j'emploie d'autres munitions subsoniques, devrais-je à nouveau changer mes réglages ?

Bonne soirée,

Ludo

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