Session 50 mètres avec la s510 xtra FAC .22 régulée

[Sam_and_Dean]

Salut les gars !!
Bon.. 10 minutes en tout et pour tout les temps de l'installation, du tir et du rangement ^^
J'ai tiré un premier groupe au centre de la cible pas dégueulasse mais trop ouvert par rapport à ce que je recherche (le temps de se remettre dedans ^^) et un deuxieme en visant la pastille noire que j'ai installé centre gauche de la cible (j'avais essayé un tir avant en visant le 4, puis jme suis rendu compte que c'était trop petit, d'où la pastille noire).
Pour le reste, tout est sur la cible !!
(sauf les plombs: 18,1 gr de chez JSB)

[Gizmo11]

Très joli carton, normal c'est une Air Arms ^^

Quel régulateur as tu mis dessus ????

[Sam_and_Dean]

Haha merci ;) 
Je lui ai collé le régulateur Huma. Vraiment le top !!

[98plomb]

vraiment pas mal tous sa !!

smil067

[Sam_and_Dean]

Merci ;)

[pilouch]

salut sam trés beau carton , çà donne a réfléchir pour les partisans de la non régulation sur la s 510.
on a pas le méme régulateur mais le résultat est pas si différant que çà. comme j'ai déjà dit j'ai tiré avec et sans et je regrette pas les 80 roros du régu.

[Gizmo11]

Tu as du percer le tube d'air non ?

J'ai mis un régulateur de Robert Lane sur ma S400 et il est très très bon aussi

[pilouch]

non j'ai pas percé le régu ce qui me permet de revenir quand je veux au systéme initial .

[Sam_and_Dean]

Oui moi j'ai percé =]

Et c'est clair pilouch, je comprends pas bien les détracteurs du régulateur.. souvent on me dit ouais mais la s510 n'en n'a pas besoin... Bah moi qui tire à 100-150 mètres... Je peux dire que la s510, si bien fabriquée soit-elle, elle a qd mm besoin d'un régulateur...

[pilouch]

hw le met d'office et de nombreuses marques maintenant c'est pas pour faire beau mais bien pour l'éfficacité question perçage du tube j'ai mis l'altaros avec lui pas de perçage et s'il m'arrive un ennui avec je lui posserais un huma ou un lane là bien-sur je devrais percé le tube mais çà c'est pas un probléme

[Gizmo11]

J'ai testé l'altaros sur ma S400 et très déçu... difficulté de réglage, écart max un peu élevé quand même, instabilité suivant la chaleur... et j'en passe...

Avec le robert lane plus aucun soucis... régularité de 3 m/s d'écart max de 230 à 100 bars...

[pilouch]

bon oui l'altaros c'est mon trosiéme sur 3 cara différentes donc j'ai un peu l'habitude il faut d'emblée lui changer son joint avant de le monter et le graisser fortement ensuite la vis de réglage c'est environ un huitiéme de tour pour 20 bars environ -déssérer pour plus de bars et sérrer pour l'inverse. ( surtout ne pas mettre le joint fourni avec)

[Gizmo11]

J'ai eu aussi des altaros sur d'autres pcp qui fonctionnent sans soucis. Le pb avec ma S400 c'est surtout le fait qu'il n'a pas accès a la pression atmo donc de base pour réguler aussi bien que les lane ou autres...

Sur mes autres pcp l'altaros avais le référentiel de la pression atmo donc régulait impecc...

[Sam_and_Dean]

En revanche le procédé d'installation des Huma et  lane doit se faire avec beaucoup de précision, délicatesse et  on doit être  très consciencieux !!! 
Polissage du cylindre au grain de 1000, prise de mesure précise, découpe du "firing pot", réglages minutieux, limere le marteau pour enlever du Poids afin d'avoir une efficience maximum (temps d'ouverture parfait de la valve) etc etc etc.. C'est pas rien l'installation d'un reg interne mais une fois que ces étapes risquées / fastidieuses etc sont passées.. Ce n'est plus que du bonheur !!

[pilouch]

pas besoin d'enlever du poids au marteau juste durcir un peu le ressort de la valve en mettant une petite rondelle ou deux selon l'épaisseur dans le firing pot du coté cylindre pas coté valve bien-sur et le tour est joué. ( tu peux aussi réduire le volume de la chambre entre la valve et le régu)

[Sam_and_Dean]

Faut faire gaffe à ce que la vitesse reste en dessous des 900 fps (sauf pour quelques canons, c'est ce que préfèrent les JSB)

Et justement nan !!! si tu rajoutes des rondelles, tu vas accentuer la puissance alors que c'est l'inverse qu'il faut faire !!

Sur une cara pas régulée, avec un ressort d'une puissance X et un marteau de poids P, gonflée à 200 bars (c'est en général le max toléré pour une cara pas régulée car si le cylindre peut tenir bien plus, la valve, elle, ne supporterait une pression supérieure): 
La pression appliquée sur la valve sera toujours là pression du réservoir de 200 bars jusqu'au rechargement.
Donc, de 200 bars à 180, le marteau sera trop léger et n'aura pas assez d'inertie pour ouvrir complètement la valve "poussée" par une forte pression, résultant en des vélocités "basses".
De 180 bars à 150, on sera dans le "sweet spot", le marteau du même poids P et le ressort de la même puissance X seront parfaitement adaptés à la puissance appliquée sur la valve par la pression: lors du tir, la valve sera ouverte durant un temps T parfait pour libérer ni trop d'air ni trop peu. De cela resulteront des vélocités beaucoup plus homogènes.
De 150 bars à 120 et en dessous, le marteau aura trop d'inertie il libérera plus d'air qu'il n'en faut pour pousser le plomb (qui du coup, sera trop lourd pour être propulsé aux vitesses recherchées). De cela résultera un gaspillage d'air et des vélocités décroissantes.
C'est à cause de cela qu'on obtient une courbe de puissance en cloche.

Maintenant sur une carabine régulée.
Sur du 5.5, le régulateur est en général réglé suivant la longueur du canon entre 130 et 135 bars pour balancer du JSB 18,1 gr à 890 fps (la fameuse vitesse "parfaite" pour ces plombs.)
Ces 135 bars seront appliqués de manière continue sur la valve, de la pression de départ, 250 bars, jusqu'a 135 bars, d'où l'utilité de réguler.
Maintenant... Si on reprend notre marteaux poids P avec un ressort de puissance X+2 rondelles, l'inertie du marteau, augmentée par un ressort plus compressé va venir ouvrir une valve gonflée non plus à 200 bars mais à 135 bars !!! De cela résulterait un gaspillage d'air monstre et un régulateur inutile puisque l'air contenu dans celui ci serait libéré dans le canon mais en plus, comme la valve resterait trop longtemps ouverte, de l'air venant remplir le régulateur après le tir serait aussi libéré dans le canon !! Le régulateur servirait donc à rien.

Il faut donc faire en sorte que la combinaison poids du marteau - puissance ressort - pression appliquée sur la valve fonctionne de manière homogène !! d'où la réduction de poids du marteau. (et on gardera le ressort d'origine, sans rien toucher, pas de rondelles etc..)

Prenons maintenant l'arme régulée, le ressort se puissance X et un marteau limé de poids P - 25grammes..
Le marteau étant moins lourd, il aura moins d'inertie, la valve s'ouvrira donc pendant un temps T parfait pour libéré tout l'air régulé, ni plus, ni moins, d'où une grande homogénéité dans les vélocités et ce, de 250 à 135 bars.
Une fois les 135 bars passés, l'air du cylindre circulera librement à travers le régulateur, les tirs ne seront plus régulés et la vélocité tombera..

Voilà =] j'espère que j'ai été assez clair sur le besoin de faire perdre des grammes au marteau =)

[pilouch]

oui j'aime bien tes explications mais si tu prends par logique ;le poids du marteau lancer vient percuter la valve avec une certaine puissance par contre le ressort de valve sert a mettre la valve en fermeture ;si tu durci la puissance du ressort de cette méme valve ton marteau n'arrivera plus a ouvrir cette valve ;tu vois ou je veux en venir ,j'ai fait des éssais avant bien-sur ; donc je garde ma méthode c'est pas la meilleure mais le résultat est là , 4 chargeurs et la précision en plus ,pour moi çà me va. j'ai pas dit non plus que tu as tout faux ,mais chacun sa méthode . c'est le résultat qui compte.

[romeo33]

C'est surtout qu'avec un marteau plus leger, la valve s'ouvrira moins longtemps et comme le marteau est plus léger il a moins d'inertie et donc moins de rebonds.
Au final tu réduis la consommation en optimisant l'ouverture de la valve.
En général on couple cette modification avec un ressort plus puissant (ou légèrement pré-comprime comme l'a dit pilouch) pour conserver la même puissance par augmentation de la vitesse du marteau.
C'est comme pour les plombs l’énergie du marteau pour ouvrir la valve est 1/2 * m * V * V donc pour obtenir la même ouverture, et donc la même puissance, si on diminue la masse du marteau pour réduire les rebonds sur la valve, et donc la consommation inutile d'air, il faut augmenter légèrement sa vitesse CQFD
Réduire la force du ressort de valve va augmenter la puissance de la carabine (plus d'air qui va passer) et augmenter la consommation avec le risque que la valve ne ferme plus correctement.

[Sam_and_Dean]

Petite incompréhension les mecs !!! ^^ 
Je parlais du ressort  du marteau ^^ et pas du ressort de valve, donc tout ce qu'on dit se tient =) désolé pilouch, j'avais mal lu et j'avais donc cru que toi aussi tu parlais du ressort de marteau 

Soit dit en passant, j'ai pas touché au ressort  de valve non plus, j'ai retiré du poids du marteau en fonction car  en effet, un marteau trop léger aurait l'effet inverse avec un ressort DE VALVE cette  fois ^^ trop dur =)

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