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Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
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Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
une constatation au passage.
entre jsb exact 5.51 et 5.52, il y a une différence.
tirés avec la prosport, le 5.52 sort environ 4m/s plus vite que le 5.51.
par contre, il est légèrement moins régulier (en vitesse, toujours): les écarts maxi sont un peu plus grands, mais cela peut provenir d'une boite un peu plus secouée (je ne tries pas).
entre jsb exact 5.51 et 5.52, il y a une différence.
tirés avec la prosport, le 5.52 sort environ 4m/s plus vite que le 5.51.
par contre, il est légèrement moins régulier (en vitesse, toujours): les écarts maxi sont un peu plus grands, mais cela peut provenir d'une boite un peu plus secouée (je ne tries pas).
rick dangerous- Pilier
-
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Bonjour Rick,
As tu de quoi mesurer les têtes des 5.51? C'est sûr que 1/100mm de différence, si ce n'est pas mesuré avec le même outil, ce ne sera pas bien significatif, mais tu as peut-être aussi des 5.52 à mesurer?
Pour être sûr de ne pas déformer lors de la mesure (les plombs sont tout de même très malléables!), j'utilise mon palmer comme un calibre "passe - passe pas" en le réglant à l'avance à la cote à contrôler.
As tu de quoi mesurer les têtes des 5.51? C'est sûr que 1/100mm de différence, si ce n'est pas mesuré avec le même outil, ce ne sera pas bien significatif, mais tu as peut-être aussi des 5.52 à mesurer?
Pour être sûr de ne pas déformer lors de la mesure (les plombs sont tout de même très malléables!), j'utilise mon palmer comme un calibre "passe - passe pas" en le réglant à l'avance à la cote à contrôler.
fred900s- Pilier
-
Nombre de messages : 2401
Age : 56
Localisation : 49
Date d'inscription : 08/04/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
j'ai les 2 modèles de plombs, mais pas de palmer.
mon pied à couil'lisse numérique ne fais pas mieux que 1/10ème, et le vieux (manuel) 1/20ème (soit 0.05).
donc pour mesurer une différence de 0.01, c'est râpé.
mon pied à couil'lisse numérique ne fais pas mieux que 1/10ème, et le vieux (manuel) 1/20ème (soit 0.05).
donc pour mesurer une différence de 0.01, c'est râpé.
rick dangerous- Pilier
-
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Bonjour
À mon avis ,pour mesurer un plomb à un centième près ,il faut du matériel spécial
À mon avis ,pour mesurer un plomb à un centième près ,il faut du matériel spécial
Poussin- Pilier
-
Nombre de messages : 1886
Age : 66
Localisation : Belgique hamoir-durbuy
Date d'inscription : 11/11/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Oui mais quand un palmer est ouvert à une cote donnée et que la pièce à mesurer nage entre les touches, c'est qu'elle est plus petite que la cote.
On est d'accord, dans ce cas, on ne mesure pas, on contrôle qu'une qu'une cote fabriquée est inférieure ou supérieure à une cote de référence. "passe" ou "passe pas".
En l’occurrence, quand le palmer est ouvert à 4.50 et que la tête du plomb, quelle que soit son orientation, passe glissant juste entre les touches, c'est qu'il n'est pas à 4.52mm, mais plutôt proche de 4.50mm. C'est vrai que mesurer la tête du plomb avec le palmer est quasi impossible, la rotation des touches au contact de la matière déforme immanquablement le plomb.
On est d'accord, dans ce cas, on ne mesure pas, on contrôle qu'une qu'une cote fabriquée est inférieure ou supérieure à une cote de référence. "passe" ou "passe pas".
En l’occurrence, quand le palmer est ouvert à 4.50 et que la tête du plomb, quelle que soit son orientation, passe glissant juste entre les touches, c'est qu'il n'est pas à 4.52mm, mais plutôt proche de 4.50mm. C'est vrai que mesurer la tête du plomb avec le palmer est quasi impossible, la rotation des touches au contact de la matière déforme immanquablement le plomb.
fred900s- Pilier
-
Nombre de messages : 2401
Age : 56
Localisation : 49
Date d'inscription : 08/04/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Petite remarque dérangeante :
avec une AC à chargement par trappe, comme la HW57, tous les plombs sont recalibrés...au diamètre de la trappe ! Alors où est l'intérêt de mettre du 4,50 , 4,51, Etc ?
Le diamètre d'origine passe à la trappe ( oui bof.)
avec une AC à chargement par trappe, comme la HW57, tous les plombs sont recalibrés...au diamètre de la trappe ! Alors où est l'intérêt de mettre du 4,50 , 4,51, Etc ?
Le diamètre d'origine passe à la trappe ( oui bof.)
Lemarcus- Pilier
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Nombre de messages : 3165
Age : 71
Localisation : Hte-Marne
Date d'inscription : 30/12/2013
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Lemarcus a écrit:Petite remarque dérangeante :
avec une AC à chargement par trappe, comme la HW57, tous les plombs sont recalibrés...au diamètre de la trappe ! Alors où est l'intérêt de mettre du 4,50 , 4,51, Etc ?
Le diamètre d'origine passe à la trappe ( oui bof.)
C'est pas faux, j'y avais jamais pensé avec ces modèles...
J1- Pilier
-
Nombre de messages : 9245
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Localisation : En France
Date d'inscription : 11/06/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Weihrauch devrait vendre ses HW57 20€ de plus alors, pellet sizer intégré...
fred900s- Pilier
-
Nombre de messages : 2401
Age : 56
Localisation : 49
Date d'inscription : 08/04/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Je confirme!
pour les JSB/Cometa "Exact" (4,52 pour les 2 boîtes) il y a bien des différences!
En fait un détail m'a poussé a faire un examen approfondi! la boîte des Cométa était légèrement plus haute que les JSB!
a l'ouverture des boîtes: les Cometa sont plus mat (pour ma part 6 ont la jupe déformés sur le dessus de la boîte et 0 en vue sur le dessus de la boîte JSB et aucune déformation en vue non plus pour les "Express" Cometa) et sembles plus long... sortons le pieds a coulisse!
Donc sur une moyenne de 10 plombs de chaque:
JSB Exact:
Hauteur: 5,92/5,94mm
Jupe: 4,76/4,80mm
Tête: 4,40/4,44mm
Poids: 54gr pour 100 plombs, 293gr la boîte neuve (désolé pas de balance au centième)
Cometa Exact:
Hauteur: 6,36mm (réguliers à + ou - 1 centième)
Jupe: 4,70mm (réguliers à + ou - 1 centième)
Tête: 4,43mm (réguliers à + ou - 1 centième)
Poids: 54gr pour 100 plombs, 294gr la boîte neuve plus haute d'1,5mm que la JSB.
Verdict je te crois @Moulinor quand tu le ressent en cible!! Les Cometa sont bien plus régulier! (mais pour les Exact plus déformés en boîte)
pour les JSB/Cometa "Exact" (4,52 pour les 2 boîtes) il y a bien des différences!
En fait un détail m'a poussé a faire un examen approfondi! la boîte des Cométa était légèrement plus haute que les JSB!
a l'ouverture des boîtes: les Cometa sont plus mat (pour ma part 6 ont la jupe déformés sur le dessus de la boîte et 0 en vue sur le dessus de la boîte JSB et aucune déformation en vue non plus pour les "Express" Cometa) et sembles plus long... sortons le pieds a coulisse!
Donc sur une moyenne de 10 plombs de chaque:
JSB Exact:
Hauteur: 5,92/5,94mm
Jupe: 4,76/4,80mm
Tête: 4,40/4,44mm
Poids: 54gr pour 100 plombs, 293gr la boîte neuve (désolé pas de balance au centième)
Cometa Exact:
Hauteur: 6,36mm (réguliers à + ou - 1 centième)
Jupe: 4,70mm (réguliers à + ou - 1 centième)
Tête: 4,43mm (réguliers à + ou - 1 centième)
Poids: 54gr pour 100 plombs, 294gr la boîte neuve plus haute d'1,5mm que la JSB.
Verdict je te crois @Moulinor quand tu le ressent en cible!! Les Cometa sont bien plus régulier! (mais pour les Exact plus déformés en boîte)
Dernière édition par Tontongrigri le Mar 19 Sep 2017 - 9:48, édité 1 fois (Raison : Poids)
Tontongrigri- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 740
Age : 43
Localisation : Saône et loire
Date d'inscription : 26/08/2016
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Alors, il faut éclairer un peu tout ça.
Tout d'abord, les cometa sont bien fabriqués par jsb.
Ensuite, au sein d'une même marque, les différents lots de production peuvent présenter de nombreuses différences: couleur, taille, poids, plus creux, moins creux... Alors, il n'y a rien d'étonnant à trouver des différences entre une boîte de jsb et une boîte de cometa. Je n'ai plus d'exemple sous la main mais j'ai eu deux boites de jsb exact heavy en 4.52 qui avaient des formes très différentes.
Finalement, en ce qui concerne les jupes déformées dans la boîte, les plombs jsb (et donc cometa) sont des plombs très mous et facilement déformables. D'expérience, ils ne sont pas plus déformés chez jsb que chez cometa, ni l'inverse. C'est juste une question de chance et de précautions dans la chaîne d'acheminement! D'abord, de l'usine au grossiste. Puis du grossiste au détaillant. Et enfin du détaillant à l'utilisateur final! Autant de chances de voir les boîtes un peu malmenées et les plombs être déformés.
Quand j'utilisais des cometa, j'ai eu la chance de ne jamais avoir trop de déformations. Par contre, j'ai déjà eu un paquet de 10 boîtes de jsb avec beaucoup de déchets! C'est un peu la loterie...
Finalement, il est intéressant de voir que sur ton échantillon (même si il est assez petit), les cometa sont plus réguliers que tes jsb. Par contre, sauf à faire un stock du même numéro de lot, aucune chance de savoir ce que donnera la comparaison sur ta prochaine commande... Cela dit, les cometa sont bien supposés être sélectionnés "soigneusement" par jsb, ce qui semble se traduire ici dans tes mesures.
Merci en tout cas d'avoir pris le temps de la comparaison
Tout d'abord, les cometa sont bien fabriqués par jsb.
Ensuite, au sein d'une même marque, les différents lots de production peuvent présenter de nombreuses différences: couleur, taille, poids, plus creux, moins creux... Alors, il n'y a rien d'étonnant à trouver des différences entre une boîte de jsb et une boîte de cometa. Je n'ai plus d'exemple sous la main mais j'ai eu deux boites de jsb exact heavy en 4.52 qui avaient des formes très différentes.
Finalement, en ce qui concerne les jupes déformées dans la boîte, les plombs jsb (et donc cometa) sont des plombs très mous et facilement déformables. D'expérience, ils ne sont pas plus déformés chez jsb que chez cometa, ni l'inverse. C'est juste une question de chance et de précautions dans la chaîne d'acheminement! D'abord, de l'usine au grossiste. Puis du grossiste au détaillant. Et enfin du détaillant à l'utilisateur final! Autant de chances de voir les boîtes un peu malmenées et les plombs être déformés.
Quand j'utilisais des cometa, j'ai eu la chance de ne jamais avoir trop de déformations. Par contre, j'ai déjà eu un paquet de 10 boîtes de jsb avec beaucoup de déchets! C'est un peu la loterie...
Finalement, il est intéressant de voir que sur ton échantillon (même si il est assez petit), les cometa sont plus réguliers que tes jsb. Par contre, sauf à faire un stock du même numéro de lot, aucune chance de savoir ce que donnera la comparaison sur ta prochaine commande... Cela dit, les cometa sont bien supposés être sélectionnés "soigneusement" par jsb, ce qui semble se traduire ici dans tes mesures.
Merci en tout cas d'avoir pris le temps de la comparaison
Nathanielcrasset- Pilier
-
Nombre de messages : 3895
Age : 50
Localisation : Belgique-Namur
Date d'inscription : 14/09/2013
Re: Plomb JSB et Cometa: Pas tout à fait pareils !
Slt @Nathanielcrasset !
Ok perso c'est ma première commande de plombs donc c'étais juste pour confirmer ce que notre ami disait!
C'est vrai que l'échantillon mesuré n'est pas énorme mais s'est chiant!
Il faudrait continuer sur ce post a faire les comparaisons de nos commandes JSB / Cometa!
J'ai bien des Cometa "Express" mais pas de JSB "Express" pour faire la comparaison...
Ok perso c'est ma première commande de plombs donc c'étais juste pour confirmer ce que notre ami disait!
C'est vrai que l'échantillon mesuré n'est pas énorme mais s'est chiant!
Il faudrait continuer sur ce post a faire les comparaisons de nos commandes JSB / Cometa!
J'ai bien des Cometa "Express" mais pas de JSB "Express" pour faire la comparaison...
Tontongrigri- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 740
Age : 43
Localisation : Saône et loire
Date d'inscription : 26/08/2016
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