billes acier 6mm

[pst77]

bonjour, j'ai cherché, mais pas rien trouvé de significatif.
ma question:
quelqu'un a til déjà essayé de mettre des billes acier de 6mm dans un airsoft full metal CO2?
je serais curieux de savoir ce que cela donnerait.
a priori la mecanique interne des 2 versions d'un meme modele qui existe en airsoft 6mm Co2  et  airgun 4.5mm Co2 est identique.
ce qui change: canon interne, et chargeur. (+ presence hook up, mais bon)
suppositions:
si on considere la différence de poids entre une bille plastique (0.2 g) et d'une bille acier (0.85g)
si la quantité de CO2 delivree, est la meme d'une bille a l'autre (oui) a priori la vitesse initiale devrait etre la meme (?) et donc l'energie setait en gros multipliée par 4

en gros un airsoft de 1.1joule en 6mm deviendraitr un airgun 4.7 joules en 6mm...
j'ai tout faux ou bien?

[Lothringer]

Oui, tout faux : si ton projectile est plus lourd, sa vitesse initiale sera moins élevée.

[romeo33]

Et puis le canon en alliage léger va pas vivre longtemps avec des billes en acier

[pst77]

Et puis le canon en alliage léger va pas vivre longtemps avec des billes en acier

ah...
sur les 4.5 Bb acier, le canon est en?

laiton, comme sur les airsoft. donc ...

par contre ok pour la vitesse initiale.

 mais quelqu'un a déjà fait l'essai?

[Lothringer]

Ne cherche pas : ton idée restera théorique puisque les BBs acier en 6 mm n'existent pas...

[pst77]

les bb 6mm acier, non...
mais les billes de roulement (tres) bien calibréees , si....

[romeo33]

Et puis le canon en alliage léger va pas vivre longtemps avec des billes en acier

ah...
sur les 4.5 Bb acier, le canon est en?

laiton, comme sur les airsoft. donc ...

par contre ok pour la vitesse initiale.

 mais quelqu'un a déjà fait l'essai?

Sauf que sur un BB 4.5 le canon est "normalement" calibre a 4.5.
Sur les airsoft, il est sur calibré pour que la bille puisse passer plus librement.
La bille rebondie dans le canon un certain nombre de fois avant de trouver une trajectoire "moyenne" en sortie du canon.
Je te laisse imaginer la différence pour le canon en laiton entre les rebonds d'une bille plastique de 0.2g et une bille de roulement en acier haute résistance.
De toute façon, vu la différence de masse, la bille risque de ne pas partir bien loin et tu vas donc arrêter au premier tir

[pst77]

mouais...
pour la calibrage des canons par rapport aux billes, je donnerai un petit coup de pied a coulisse, histoire de voir.
et je verrai ce que ca donne ..
je viens de recuperer une quinzaine de billes dia 6.
j'ai a ma dispo un airsoft co2 que je dois reparer (nozzle cassé)
ca me permettra d'essayer.
si ca ne marche pas, ben tant pis...

[guitarjoe60]

il existe des billes de 6 mm en aluminium
moins agressives que celle que tu as en acier
pour roulement. Quand aux canons il en existe en
6.01 mm, 6.02, 6.03, il sont en acier pour la plupart

[pst77]

je sais pour les billes en alu.
mais la densité du plastique etant "a peu pres" identique à celle de l'alu, (entre 2.6 et 2.8) le gain est quasi nul.
en acier la densité est de 7.85

par contre pour le canon, pas sur que ca existe pour le modèle que j'envisage d'équiper... ( 1911 swiss ou colt)
mais sans doute possible de le faire usiner... en partant d'un canon plus long parce que forer droit 6.01 sur plus de 100mm, pas cool

[guitarjoe60]

pour ça il te faut un tour
et l outillage qui vas bien
si tu y arrive, il vas te falloir une
bonne pression de gaz pour propulser
la bille, sinon ça va pas aller bien loin.

[J1]

C'est pas plus simple de prendre l'arme idoine???

j'ai un peu de mal à cerner certains raisonnement... 
pour visser une vis, en effet on peut utiliser un pointeau et un marteau. n'empêche qu'au tourne-vis c'est plus simple...

[varadero91]

pour ça il te faut un tour
et l outillage qui vas bien...

Pas forcément un tour mais un alésoir à main comme ça :
Alésoir à main.

Et surement un bon peu d'expérience pour manier un outil aussi fragile.
(ne pas oublier le pied à coulisse au 1/100eme)

[pst77]

pour ça il te faut un tour
et l outillage qui vas bien
si tu y arrive, il vas te falloir une
bonne pression de gaz pour propulser
la bille, sinon ça va pas aller bien loin.

ça c'est gerable, il suffit d'augmenter un peu le diametre d de la valve sur le chargeur
la pression en sortie de sparklet est je pense suffisante (60 bar) .
ce n'est pas la pression qu'il faut augmenter, mais la force deployée. et Force = Pression x Section de passage

C'est pas plus simple de prendre l'arme idoine???

j'ai un peu de mal à cerner certains raisonnement... 
pour visser une vis, en effet on peut utiliser un pointeau et un marteau. n'empêche qu'au tourne-vis c'est plus simple...

l'arme idoine, c'est a dire l'arme à billes acier 6mm? enfin donc celle qui n'existe pas, si j'ai bien compris...

pour ça il te faut un tour
et l outillage qui vas bien...

Pas forcément un tour mais un alésoir à main comme ça :
Alésoir à main.

Et surement un bon peu d'expérience pour manier un outil aussi fragile.
(ne pas oublier le pied à coulisse au 1/100eme)

ce n'est pas facilement réalisable sur un tour du moins pour l'interieur , il faut partir d'un tube calibré.
la reprise précise d'un alésage  sur une longueur supérieure a 15x son diamètre est limite impossible: l'outil plierait ou vibrerait trop.
par contre s'il s'agit de reprendre un tube calibré, pour y faire une ou 2 reprises extérieures et une mise a longueur, là c'est tout a fait possible. le canon "reel " des Swiss arm 1911 est très simple (en 4.5mm je pense que c'est strictement pareil en 6mm): pour simplifier, c'est un tube avec une gorge exterieure  a chaque bout . mais encore faut il trouver le canon plus long a retoucher.


et je n'ai pas forcément besoin d'avoir de machine outil chez moi...
mon métier : projeteur en meca.
donc même si je sais utiliser certains outils,  il est beaucoup + simple pour moi de faire un plan (mon métier, quoi..) et de le transmettre au service proto qui me réalisera la pièce relativement rapidement.
(avec modération...)

[J1]

j'ai pas eu la même compréhension du sujet alors... 

Tu cherches a convertir un jouet airsoft 6mm à tirer des billes en acier quitte a se lancer des dans bricolages hasardeux et coûteux si on considère l'investissement du dit jouet. 

Pourquoi ne pas prendre directement une arme qui tire déjà des billes en acier avec une puissance plus importante? Fussent-elles en 4.5....

CQFQJD (ce qu'il fallait que je démontre  )

[pst77]

j'ai ce qui faut en 4.5...
disons que je suis curieux.
et entre un "jouet" airsoft et un airgun 4.5, il y a peu de pièces qui changent, du moins dans ce que j'envisage d'utiliser : SA 1911 CO2 full metal

[guitarjoe60]

j'ai regardé pour les billes 6mm alu
le poids est de 0.30 gr, une bille acier 4.5 mm
fait 0.35 gr.
http://www.priceminister.com/offer/buy/80163997/500-billes-alu-6-mm-0-30g-pour-airsoft-materiel-de-sport.html

[pst77]

autrement dit, une bille alu de 6 est pile entre la bille acier de 4.5 et la bille plastique "standard" de 6
comme je suis un impatient,  je suis en train de faire les appros....
au fait s tu vu que je pense avoir trouvé l'explication pour le bouton de chargeur du kimar 911.

[pst77]

bon,
resultat de quelques essais, après avoir reçu mon colt tactical railgun airsoft 6mm
ca tape bien avec les billes plastique livrées avec (0.20gr)
j'ai essayé une dizaine de billes acier en 6 et ca fonctionne impec.
comme je l'ai dit dans un autre post, ca manque un poil de pèche, parce que ca ne traverse pas une boite de conserve , alors que le même en 4.5 si.

j'envisageais de repercer la valve du chargeur à 1.4, .
a priori, c'est déjà le cas, c'est en tout cas plus gros que sur le 4.5, il faudra que je mesure.
alors, et de 5...

[slalom]

Bonjour Pst ,

j'utilise des billes Alu sur la plupart de mes Airsoft au CO² ,dont certains tape très fort (le Desert Eagle full blowback et full

métal de KWC envoi 2 joules)et franchement pour le plinking il n'y a pas de différence avec de l'Airgun ,si ce n'est ,peut-être,

la force à l'impact (calibre plus élevé) ,les boites volent plus ,enfin je trouve .

La seul chose qui dérange un peu ,c'est le prix de ces satanées billes d'alu ,à 15 E environ le sachet de 500 ,ça revient vite

très cher si on en abuse.

Autre exemple ,pour les plus sceptiques ,avec un fusil à pompe (spring)de 1.4 joules et les mêmes billes de 0.30g en alu ,

je fracasse un petit pot de confiture à dix mètres sans problème .

[J1]

Ça reste de l'airmou...

[pst77]

la difference entre "l'airmou" et l'airgun, c'est le projectile....
prendre une bille plastique , ca peut piquer, prendre une bille acier, ca pique a coup sur.
ayant reçu mon "airmou " KWC, et après avoir décortiqué, comparé, mesuré,   je peux affirmer que:
nozzle identique
valve chargeur identique
percuteur de cartouche CO2 identique: mesuré ce matin :airgun diametre 1.2mm, airsoft diametre 1.2mm.
d'ailleurs, les kits de rechange que j'ai acheté  sont notés "kit de rechange CO2 1911blowback 4.5 et 6mm.
alors  certes, la puissance en joule affichee n'est pas la meme.

E= 1.7 joule en 4.5 BB acier  et  E=1.2 joule en 6mm BB plastique.
et c'est normal:  E =1/2 mv²

E = energie en joules
M = masse du projectile
V= vitesse de sortie.

si on divise 1.7(énergie 1911 CO2 BB 4.5) par 0 .35gr (masse BB acier 4.5mm)
et qu'on le remultiplie   par 0.25 gr ('masse BB plastique 6mm) on obtient (oh surprise) 1.21joule.
-> il y a peu de hasard en physique...
il y a un autre parametre dans la formule, qui est la vitesse.
mais j'ai pas de chrony, et je ne ressens pas le besoin d'investir 100eur mini  la dedans,
donc je pose comme hypothese que la vitesse varie peu en sortie, dans le cas du comparatif bille acier 0.35gr/ bille plastique 0.25gr (j'admets que ça peut être diffèrent dans le cas de la bille acier 6mm  , 0.85gr)
donc dire "ca reste de l'airmou" revient a dire "le moteur 1.2l 3cyl de la C3 est beaucoup plus puissant que le le même moteur dans  la 308...

sauf si évidemment on considère que l'airgun commence au dessus de 20joules.
a mon tour: CQFD....

@ slalom, concernant les billes alu, je viens de trouver des billes plastiques 6mm"lourdes" 0.43gr  à22eur les 2000
j'en ai commandé pour voir...

[slalom]

Ça reste de l'airmou...

Ha,ha ,je l'attendais celle-là ,

difficile de dépasser ces préjugés ,alors....que si on y repense ...il ne faut tout de même pas oublier que 90% des Airguns

à billes d'acier sont à la base des Airsofts (d'ailleurs généralement produit en premier dans ce calibre) qui sont reconditionné

en 4.5mm ,sans autres ajouts....Alors ,quid de nos Airguns à billes d'acier ,ne sont -ils pas dignes d'être des AC à part entière.

Mais c'est là un autre débat ,nous nous attachons ici à posséder des RÉPLIQUES ,les plus fidèles soient-elles ,pour ma part

la puissance ou le calibre restent secondaire ,tant que la réplique est réaliste et reprend toutes les caractéristiques de

l'originale.

[pbblt]

heuuu
et tu penses arriver à quelle vélocité avec des 0.85 grammes
simple question

[pst77]

comme dit plus haut, n'ayant pas de chrony, pas la moindre idée.
ca doit se calculer, mais bon.

[Contenu sponsorisé]