Et désolé par avance pour ceux que je vais faire bondir par ma question : mon but n'est evidement pas polémique ni dépréciateur des armes de match à la précision millimétrée....
... mais devant les contraintes budgétaires que représente l'achat d'une arme de match (meme d'occasion : quasi au meme prix que le neuf, gage de qualité certes, mais ouille portefeuille), que pensez vous de la précision d'un Crosman 1377 pour s'entrainer au 10m ?
Je sais que le PCP semble roi (il suffit de courrir ne serait-ce qu'un departemental pour s'en rendre compte), mais avant la généralisation du PCP, il devait bien y avoir d'autres armes en compétition... et je me pose donc cette question car le 1377 a l'air d'avoir bonne presse question precision, est tres abordable (moins de 90€) et quelques modifications pas hors de prix semblent exister pour l'ameliorer encore (hausse, canon, poignées bois pour alourdir et meilleure prise).
savez-vois s'il existe des competiteurs qui utilisent cette arme au 10m ?
Encore une fois, loin de moi l'idée qu'il puisse etre aussi precis et confortable qu'un LP ou autre AP, et je sais bien que la plupart des clubs prêtent des armes de très bonne facture (c'est en tout cas le cas de mon club où nous avons des LP2 tous recents et deux "vieux" AP20), mais y'a souvent pas trop le choix (arme deja prise par un autre tireur) et ... oui, je suis un paysan (j'aime bien détenir mon outil quand je peux) de français (oui mais voila, 3 gosses, et malgré les salaires raisonnables, les taxes et impôts cognent durs...).
rick dangerous Pilier
Nombre de messages : 3384 Age : 52 Localisation : FR 05 Date d'inscription : 31/01/2016
si tu cherche la précision, c'est vers le crosman 2300 que tu dois regarder.
un 1377 n'as pas le canon lothar, ni une détente valable, contrairement au 2300...
C'est vrai que le 2300T est abordable (225 euros) mais il faut souffrir de la contrainte du CO2.
Or je trouve pratique la pompe (certes il faut faire le schadock entre les tirs, mais 3 coups de pompe me sont pas la mort - 180 coups de pompe en une heure, cela me semble encore jouable) : plus automome et versatile.
Vous pensez qu'un 1377 avec canon, culasse, hausse et guidon changés- s'approchant alors d'un 2300T (tant en poids qu'en prix) peut faire une arme de match respectable ?
Entendons nous bien, je ne m'illusionne pas : un LP2/10 restera toujours bien au dessus en terme de precision - mais je cherche une arme abordable (moins de 200 euros environ), autonome (à pompe/piston), apte au tir en competition 10m, et capable de nous accompagner - mon rejeton et moi - sur le chemin de l'apprentissage en Ecole de Tir. Je lorgnais le 1377 pour cela mais cherche à prendre des avis de mieux informés que moi :)
Quitte a mettre autour de 200 euro, autant regarder sur un ancien pistolet de match, style Fein 65.
l'autonomie est la (armement par levier) et la précision aussi.
Bien vu, merci. J'ai du mal a en trouver à bon prix ceci dit : je vois les prix valser bien au dessus des 300-400 euros (ai même plusieurs fois vu du 650...)
pbblt Pilier
Nombre de messages : 7053 Age : 70 Localisation : normandie, là où on fait l'andouille Date d'inscription : 01/06/2007
et pourquoi pas un zoraki, certes un peu lourd mais bon
J'ai considéré, mais le prix d'entrée (225 euros) et la gueule (arme TAR)... me poussent vers le 1377 (85 euros et look pas guerrier, plus canon/visée long/ue) plutôt. Du coup, je me questionne sur sa précision (bien qu'il aut au moins aussi bonne presse que le hp-01, et soit mieux classé même que les propositions ci-dessus).
pbblt Pilier
Nombre de messages : 7053 Age : 70 Localisation : normandie, là où on fait l'andouille Date d'inscription : 01/06/2007
Pour ce que je vois des cartons ici et là au 10m, d'après les photos, faut pas viser le 90 ou plus avec... mais pour s'entraîner à y arriver régulièrement, le 1377 a l'air tout à fait adapté.
Bon, allez hop, commande en cours d'une paire pour le fiston et son paternel...
pbblt Pilier
Nombre de messages : 7053 Age : 70 Localisation : normandie, là où on fait l'andouille Date d'inscription : 01/06/2007
Bon, 1377 reçu ce jour (commandé vendredi ches Armurerie-Auxerre, livré lundi matinée ... chapeau les gars d'AA), et donc filé au 10m faire quelques tests en sortant du boulot, juste avant la fermeture du stand.
Pas eu beaucoup de temps, moins d'une vingtaine de plombs, mais... content de l'arme : - 3 pompes suffisent largement pour du 10m (je tenterai meme du 2 pompes la prochaine fois pour voir) - excellent groupement pour une première prise en main et des organes de visée si basiques : tous les départs corrects finissent dans une pièce de 1 euros Bon, il va me falloir revoir/corriger ma prise en main car ca place trop à droite (je pense que c'est ma prise en main à adapter, mais ce sera peut-être un réglage de la hausse... à voir), mais la précision pour une arme à 85 euros est bluffante.
Ah, et pour la détente, elle doit faire dans les 1kg... c'est pas du match, certes, mais c'est tout à fait jouable. Je trouve qu'elle gratouille un poil, et un petit polissage - ou simplement manger quelques centaines de plombs - devrait assouplir amoureusement la demoiselle.
Quand au poids, moins d'un Kg... limite trop léger :) je compte de toute façon y coller des crosses bois un de ces quatre - ça l'alourdira un poil au passage, pas plus mal pour la stabilité. Ceci dit, j'ai l'impression que c'est vraiment plus passion que raison vu les premiers cartons...
Bref, trés content de mon achat - va me permettre de m'entraîner plus régulièrement avec "mon" arme. Ça donne même envie de tester la bête au 25m... même si ce n'est pas le but initial.
En clair, je recommande chaudement : certes, c'est pas un LP2, mais pour le prix, c'est rudement precis et tout à fait adapté pour débuter au 10m AC.
jb971 Pilier
Nombre de messages : 2150 Age : 64 Localisation : Frejus Date d'inscription : 24/09/2015
et pourquoi pas un zoraki, certes un peu lourd mais bon
J'ai considéré, mais le prix d'entrée (225 euros) et la gueule (arme TAR)... me poussent vers le 1377 (85 euros et look pas guerrier, plus canon/visée long/ue) plutôt. Du coup, je me questionne sur sa précision (bien qu'il aut au moins aussi bonne presse que le hp-01, et soit mieux classé même que les propositions ci-dessus).
faux probleme.... le 1377 pour etre "potable" en precision en cible 10m :
- changer la culasse -changer la hausse - changer le pousse plomb - changer le systeme de detente merdique
tout ca pour avoir une arme "moyenne" qui revient tres chere....
meme a vec toutes ces ameliorations et ces roros depensés, il n'atteindra pas le niveau d'un hw40 ou d'un zoraki qui te reviendront moins chers , surtout si tu achetes en occase...
quant aux armes de compet..n'en parlons meme pas.....
le 1377 est un miroir aux alouettes qui coute cher....
j'ai donné, je sais de quoi je parle....
LEM Nouveau Membre
Nombre de messages : 29 Age : 52 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/03/2017
Mouais... sans vraiment beaucoup d'entrainement je tourne dans les 80-85/100 sur des cibles ISFF 10m (à 10m évidement), et sa détente ne me gêne pas vraiment pas (elle doit faire dans la kg, tout à fait acceptable) : au bout d'une petite centaine de faux tirs (juste armer la culasse, pas besoin de pomper ni plomb), on prends vite le coup.
Je vais continuer un peu pour voir ce que je peux en tirer.
Changer la culasse+hausse, à voir : la hausse d'origine est basique certes, mais fait le job (ai du la régler pour recentrer et viser sous le visuel - un peu con d'avoir deux vis différentes, une plate et une cruxi, mais simplissime). C'est vrai que celle du LP2 est vraiment plus confortable... mais bon, à voir (culasse plus hausse vont couter dans les $100).
Pour 85€ (ou $49 ...), le 1377 est tout de même une excellente affaire. Ferait une excellente arme pour débuter au 10m - moins onéreuse et plus accessible que les PCP modernes.
Je vais voir jusqu'où il peut m'accompagner. Ce qui est déjà certain c'est qu'il permet de s'entraîner plus souvent car n'importe où. Un vrai regal.
jb971 Pilier
Nombre de messages : 2150 Age : 64 Localisation : Frejus Date d'inscription : 24/09/2015
bonjour,j ai fait du 10m air ,pistolet et carabine pendant 10 ans ,si c est pour la competition,il faut des armes de match ,et a l epoque j avais investi dans du feinwerkbau ,j ai commence avec un 65 ,puis un lp100 (en pistolet ),et ils fonctionnent toujours bien (entretien effectue suivant les prescriptions de chez fein ),apres si vous etes titulaires d une licence de tennis ,ce n est pas une obligation d avoir le niveau pour faire rolland garros ...ben c est idem pour le tir ! j ai un crosman 1377,et un 2240 ,et je les trouve tres sympas ,et loin d etre ridicules ,et surtout a la portee de toutes les bourses . une matinee de tir au club avec ces armes la,une poignee de copains ,un bon casse croute a midi ,pendant lequel ont va se charrier sur celui qui a fait le plus de points ,j appelle ca du tir sportif a la bonne franquette ,avec moins de stress qu une competition interdepartementale ,et c est que du bonheur !
nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
chaque fois qu'on parle d'arme budget, jb971 arrive avec ses grosses pompes et ses leçons. le 1377 n'a pas besoin de culasse métal pour tirer droit. la hausse est rustique mais pour celui qui se donne la peine de prendre son temps pour la regler elle fait le job. Surtout si on tire tout le temps à 10 metres. Une fois bloquée, elle ne bouge plus. Tu nous sors ton baikal qui est un competition obsolète et BAS DE GAMME, lourd, déséquilibré et de plus hors budget ici.
On s'en fout de ta panoplie, va la montrer dans ton club...
Pourquoi as tu besoin à ce point là de t'affirmer, qui plus est à chaque fois vis à vis du prix ?
t'as un complexe d'argent ? t'as manqué quand t'étais petit ? tu nous saoule.
On peux être blindé et adorer tirer avec des armes peu chères. On peux être pauvre et s'acheter des armes hors de prix, avec la carte cetelem de maman.
On a prouvé depuis longtemps que prix élevé ne rime pas obligatoirement avec qualité et/ou précision.
C'est ni le larfeuille ni le flingo qui fait l'homme. C'est l'homme lui même... on en a ou on en a pas... 😂😂😂
tes interventions hors sujet et récurrentes deviennent obscènes à force. ça fait tâche dans les conversations...
du coup t'en a toujours 2/3 qui en profitent pour embrayer sur crosman...
Oui, rappelons qu'ici il y a un petit lobbye anti crosman...
quand ils entendent ce mot, tu lis ce que tu as lu plus haut. C'est récurrent et méthodique, comme le printemps...Ça tchatche beaucoup, ça répète en déformant ce que ça glane sur les forums, mais ça ne construit pas l'amour du tir...
ils s'ennuient les papis, leur vie étant derrière eux, ils se lâchent sur le nouveau...
Pour le canon du 1377, il est très bon, je le place au dessus du cp1/2 (j'ai 3 cp1 et un cp2, ainsi que 3 crosman de diverses gammes, un stock, un légèrement modifié, l'autre très modifié) les 3 me donnent un plaisir intense à tirer, comme le drulov, comme le CP1 et même le XP4 "reconditionné" je ne donnerais pas 1 crosman contre 3 Beeman, dejà rien que pour la ligne de tir (canon de 10,1 pouces, comme les 2300T et S), plus long que les CP, plus long que les Hw40 et leurs clones chinois (Beeman, Stoeger xp4, marksman...)
l'arme est donc par construction plus stable et plus régulière.
Certains font des généralités (sans jamais avoir posé un doigt dessus) sur un co2 crosman bas de gamme, le 2240, qui est un co2 avec un canon de 7 pouces et du 5.5 et qui sert à dératiser les caves anglaises.
Autre avantage du 1377 : le silence ... à deux pompes tu as un niveau de bruit comparable à un cp2 muni de son silencieux.... Et tu peux tirer à 2h du mat dans un appart parisien... (pas dans une cible acier hein ?)
Autre avantage, en bricolant un peu tu peux monter à 17 joules... et ça, ça les énerve à mort
le seul bémol du crosman, qui n'en est pas un à ce prix, c'est sa détente un poil dure, qui ne gêne pas tous les tireurs. Ceux qui ont tiré avec un 357 trouvent la détente crosman légère.
polissage, bricolage tout est possible, du gratuit au très cher.
la modif simple et pas chère, c'est la détente magnétique qui ne gratte plus du tout. cout entre 5 et 15 euros si tu bricole ou si tu veux un kit tout prêt.
Pour info il n'y a que 2 modèles crosman équipés d'un canon lothar walther, c'est le 2300S (pas le 2300T) et le 1701P.
lothar Walther ou pas tous les monocoups crosman ont de super canons qui tirent bien et droit.
ça c'est une certitude sur laquelle tu peux t'appuyer. même le 2240 que je n'aime pas tire droit, avec son petit canon.
le pousse plomb d'origine est parfait sur le 1377, n'écoute pas jb971, un pousse plomb plus long permet de gagner un chouïa, mais un chouïa de puissance...(non significatif) sur un crosman CO2. C'est de la pign*lade le coup du pousse plomb. Beaucoup de modifs sont esthétiques et font simplement PLAISIR au gars qui les réalise. Et ça ça énerve beaucoup ici... Sur un pumper, on sén contrefiche du pousse plomb rallongé... puisque la puissance on la construit soit même en pompant... au fait, y'a pas eu un gars qui a eu des pb avec un baikal récemment ? Je ne milite pas du tout pour la culasse acier qui alourdit le bestiau inutilement. Si je veux un crosman lourd, je prend mon 2300T à visée acier ouverte. j'ai un rail picatinny SANS culasse acier sur le petit 1377.... et ça fonctionne très bien (modif russe). ça me permet de virer ma red dot en 2/2 pour profiter de la hausse en mode œilleton.
shad aime ce message
maxor34 Pilier
Nombre de messages : 1150 Age : 67 Localisation : herault Date d'inscription : 03/12/2014
chaque fois qu'on parle d'arme budget, jb971 arrive avec ses grosses pompes et ses leçons. le 1377 n'a pas besoin de culasse métal pour tirer droit. la hausse est rustique mais pour celui qui se donne la peine de prendre son temps pour la regler elle fait le job. Surtout si on tire tout le temps à 10 metres. Une fois bloquée, elle ne bouge plus. Tu nous sors ton baikal qui est un competition obsolète et BAS DE GAMME, lourd, déséquilibré et de plus hors budget ici.
On s'en fout de ta panoplie, va la montrer dans ton club...
Pourquoi as tu besoin à ce point là de t'affirmer, qui plus est à chaque fois vis à vis du prix ?
t'as un complexe d'argent ? t'as manqué quand t'étais petit ? tu nous saoule.
On peux être blindé et adorer tirer avec des armes peu chères. On peux être pauvre et s'acheter des armes hors de prix, avec la carte cetelem de maman.
On a prouvé depuis longtemps que prix élevé ne rime pas obligatoirement avec qualité et/ou précision.
C'est ni le larfeuille ni le flingo qui fait l'homme. C'est l'homme lui même... on en a ou on en a pas... 😂😂😂
tes interventions hors sujet et récurrentes deviennent obscènes à force. ça fait tâche dans les conversations...
du coup t'en a toujours 2/3 qui en profitent pour embrayer sur crosman...
Oui, rappelons qu'ici il y a un petit lobbye anti crosman...
quand ils entendent ce mot, tu lis ce que tu as lu plus haut. C'est récurrent et méthodique, comme le printemps...Ça tchatche beaucoup, ça répète en déformant ce que ça glane sur les forums, mais ça ne construit pas l'amour du tir...
ils s'ennuient les papis, leur vie étant derrière eux, ils se lâchent sur le nouveau...
Pour le canon du 1377, il est très bon, je le place au dessus du cp1/2 (j'ai 3 cp1 et un cp2, ainsi que 3 crosman de diverses gammes, un stock, un légèrement modifié, l'autre très modifié) les 3 me donnent un plaisir intense à tirer, comme le drulov, comme le CP1 et même le XP4 "reconditionné" je ne donnerais pas 1 crosman contre 3 Beeman, dejà rien que pour la ligne de tir (canon de 10,1 pouces, comme les 2300T et S), plus long que les CP, plus long que les Hw40 et leurs clones chinois (Beeman, Stoeger xp4, marksman...)
l'arme est donc par construction plus stable et plus régulière.
Certains font des généralités (sans jamais avoir posé un doigt dessus) sur un co2 crosman bas de gamme, le 2240, qui est un co2 avec un canon de 7 pouces et du 5.5 et qui sert à dératiser les caves anglaises.
Autre avantage du 1377 : le silence ... à deux pompes tu as un niveau de bruit comparable à un cp2 muni de son silencieux.... Et tu peux tirer à 2h du mat dans un appart parisien... (pas dans une cible acier hein ?)
Autre avantage, en bricolant un peu tu peux monter à 17 joules... et ça, ça les énerve à mort
le seul bémol du crosman, qui n'en est pas un à ce prix, c'est sa détente un poil dure, qui ne gêne pas tous les tireurs. Ceux qui ont tiré avec un 357 trouvent la détente crosman légère.
polissage, bricolage tout est possible, du gratuit au très cher.
la modif simple et pas chère, c'est la détente magnétique qui ne gratte plus du tout. cout entre 5 et 15 euros si tu bricole ou si tu veux un kit tout prêt.
Pour info il n'y a que 2 modèles crosman équipés d'un canon lothar walther, c'est le 2300S (pas le 2300T) et le 1701P.
lothar Walther ou pas tous les monocoups crosman ont de super canons qui tirent bien et droit.
ça c'est une certitude sur laquelle tu peux t'appuyer. même le 2240 que je n'aime pas tire droit, avec son petit canon.
le pousse plomb d'origine est parfait sur le 1377, n'écoute pas jb971, un pousse plomb plus long permet de gagner un chouïa, mais un chouïa de puissance...(non significatif) sur un crosman CO2. C'est de la pign*lade le coup du pousse plomb. Beaucoup de modifs sont esthétiques et font simplement PLAISIR au gars qui les réalise. Et ça ça énerve beaucoup ici... Sur un pumper, on sén contrefiche du pousse plomb rallongé... puisque la puissance on la construit soit même en pompant... au fait, y'a pas eu un gars qui a eu des pb avec un baikal récemment ? Je ne milite pas du tout pour la culasse acier qui alourdit le bestiau inutilement. Si je veux un crosman lourd, je prend mon 2300T à visée acier ouverte. j'ai un rail picatinny SANS culasse acier sur le petit 1377.... et ça fonctionne très bien (modif russe). ça me permet de virer ma red dot en 2/2 pour profiter de la hausse en mode œilleton.
hello ici on partage des opinions et des points de vue ,chacun de nous a les siennes . c'est pas une histoire de lobbie anti Crossman ou de pro tartempion . comme l'ami Dom je pense que tu t'es levé du pieds gauche ce matin allez recouches toi , relèves toi du bon pieds et viens boire un coup a la buvette tu verras ça ira mieux après
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