Bonjour,

j'ai cette carabine depuis quelques semaines et c'est mon meilleur carton en appui à 50 mètres:



Ma question (de pistolier), est-ce que c'est correct pour cette arme à cette distance et comment améliorer mes résultats?

Merci d'avance aux experts du forum.

Balltrap68

Pour cette carabine je ne sais pas mais dans l'absolu, ce n'est pas terrible pour une PCP.
Tu as, a vue de nez une trentaine de tirs. Un résultat correct tiendrait sur une pièce de 1€ (avec possiblement 2 ou 3 égarés).
Apres, cela dépend aussi des conditions météo, s'il y a du vent, c'est normal que le groupement s'ouvre mais la cela a l'air d'arroser tout azimut.
Tu peux rajouter un sac arriéré pour bien caler la carabine et minimiser les erreurs du tireur.
Quel type de lunette utilise tu? si tu n'as pas de réglage du parallaxe et que celui ci est réglé sur 100m (cas assez fréquent), l'arrosage peut très bien provenir de la.

Bonjour Romeo33,

merci pour cette réponse rapide.

Il y a 24 tirs (2 chargeurs).

Je suis visiblement très loin de la pièce de 1€, c'est plutôt le billet de 10.

J'utilise une lunette Tasco 3-9/40 sans réglage de parallaxe.

Je vais tester avec un sac arrière, comme indiqué je suis pistolier à la base et sans doute très mauvais carabinier.

Pour info de ce qu'il est possible de faire avec une bonne PCP pour le cas ou tu ne l'aurais pas encore vu
https://www.forum-airguns.com/t78136-avec-la-a-510-1-centime-c-est-possible
Ta lunette est pour une utilisation chasse avec un parallaxe réglé sur 100yard (en gros 91m)
Si tu ne remet pas ton œil pile au même endroit entre 2 tirs, tu auras un décalage en cible qui peut être de plusieurs mm, cela cumule avec du vent et une détente peut être un peu dure peut expliquer tes resultats

J'avais déjà vu ça et bien d'autres, j'en suis à des années lumière, mais c'est plus du double du prix de la mienne et je l'ai aussi achetée en grande partie pour le look (bullpup).

J'aurais aimé la tester sur le support de bench d'un collègue mais elle est trop courte.

Je vais donc essayer avec un sac arrière pour avoir une idée du groupement de la carabine seule.

Effectivement le groupement se resserre bien avec un sac arrière il faut donc que j'améliore ma position et mon lâcher.

Par contre le groupement moyen se déplace vers le haut au fil des séries, est-ce que c'est moi qui modifie inconsciemment mon tir ou est-ce la variation de pression d'air dans la bouteille qui provoque ce mouvement (100 tirs entre 250 et 140 bars)?

Il te faudrait un crony pour mesurer les vitesses de tes plombs. tu remarquera surement que la vitesse augmente sur les premiers tir puis se stabilise avant de redescendre. C'est la fameuse courbe en cloche qui te permet de déterminer la plage de régularité c'est a dire les valeurs de pression max et min entre lesquelles ta carabine est la plus régulière.

Le vent, les plombs, la lunette, la pression,  et dire que toutes ces années je me suis demandé pourquoi j'étais pistolier plutôt que carabinier

On a un crony au club, je vais tester ça.

Je vais bien finir par y arriver!

Merci pour tes conseils et ta patience.

Merci Romeo33, suite à tes conseils j'ai:

installé une lunette walther avec réglage de parallaxe.
mis un régulateur huma mais je n'ai pas encore pu régler la vitesse, le chrony du club est indisponible.

Les groupements ne se déplacent plus en fonction de la pression dans la cartouche et les résultats à 50 mètres se rapprochent de ce que j'obtiens à 10 mètres avec mon walher 300xt de compétition.



Certains impacts se baladent quand même (les 2 du haut) et je n'ai pas d'explication.



Une idée?

Ca peut-être de "mauvais plombs". Vu ton groupement, on peut considérer que c'est pas une erreur de tir. La différence par rapport aux cartons du début du post est énorme. Je connais pas ton arme ni le monde du PCP. Par contre une lunette avec réglage parallaxe c'est quand même bien plus confort pour tirer. Surtout à 40 mètres. Faut être un sacré tireur pour être certain de la position de son oeil à chaque tir sinon. Moi j'y arrive pas. Depuis que j'ai une lunette avec réglage, ça m'a changé la vie !

les flyers, il y en a chaque fois que le plomb n'est pas semblable aux autres.

exemple: jupe légèrement déformée, avec un coup, une rayure sur le coté de la tête, etc...

essaye de faire un tri par série: tous les plombs identiques (un léger coup de jack 6.35 dans la jupe pour qu'ils aient la même forme), et refais le test.
fais aussi attention à la façon dont le plomb rentre dans le canon: le passage chargeur -> canon peut provoquer des déformations qui ne sont pas toujours identiques...

balltrap68 a écrit:

Effectivement le groupement se resserre bien avec un sac arrière il faut donc que j'améliore ma position et mon lâcher.

Par contre le groupement moyen se déplace vers le haut au fil des séries, est-ce que c'est moi qui modifie inconsciemment mon tir ou est-ce la variation de pression d'air dans la bouteille qui provoque ce mouvement (100 tirs entre 250 et 140 bars)?

je suis à peu près sur qu'elle n'est pas regulée.
c'est la raison pour laquelle tes tirs montent,

la pression descend et les vitesses montent donc tu monte ton point d'impact

as tu le canon d'origine aussi?

romeo33 a écrit:

Pour info de ce qu'il est possible de faire avec une bonne PCP pour le cas ou tu ne l'aurais pas encore vu
https://www.forum-airguns.com/t78136-avec-la-a-510-1-centime-c-est-possible
Ta lunette est pour une utilisation chasse avec un parallaxe réglé sur 100yard (en gros 91m)
Si tu ne remet pas ton œil pile au même endroit entre 2 tirs, tu auras un décalage en cible qui peut être de plusieurs mm, cela cumule avec du vent et une détente peut être un peu dure peut expliquer tes resultats

ben oui, mais c'est piiouch
réputé excellent tireur,  22lr, 4.5 ou 5.5

pilouch te sors la quintessence de l'arme, très peu flirtent avec son niveau

mais c'est sur qu'il faut s'entrainer, s'entrainer et s'entrainer encore

et réguler l'arme, sans cela

On est bien d'accord mais il est généralement admis qu'un groupement de 1/2 inch à 50m soit 1.27cm (centre a centre, donc en gros les impacts sont couvrables par une pièce de 1 cent) est atteignable avec une bonne PCP (fx, AA, HW100).
Attention j'ai dit qu'il était admis, pas que c’était facile

bon dieu mais c'est bien sur

Comme dit plus haut et suite aux conseils avisés de Romeo33 j'ai changé de lunette et monté un régulateur.

Mes groupements sont maintenant constants malgré quelques flyers.
Je vais faire comme le suggère Mag_de_mars et vérifier mes plombs, j'en ai vu quelques uns dont la jupe était abimée.

Reste à régler la vitesse (mais je n'ai pas encore mis la main sur le chrony du club) et surtout à améliorer le tireur, ce qui va être le plus long et le plus difficile.

Je pense avoir résolu mon problème de flyer en chargeant les plombs manuellement plutôt que par les chargeurs.
Peut-être un problème de présentation des plombs comme le suggérait Rick_dangerous.

3 séries de 20 plombs tirés ce matin:


Mon objectif de rester dans le visuel de la cible pistolet à 50 mètres est atteint, reste à améliorer le tireur!

Encore merci à tous pour vos précieux conseils.

Une question pour les pros:

sur un autre post du forum j'ai lu que Haut2007 a supprimé le 8 qui lie le canon et la cartouche et fait le lien au niveau du rail picatinny sur les kral de Sam_and_dean et Mag_de_mars.

Pourquoi ne pas rendre le canon totalement flottant comme sur les armes de gros calibre de précision?
Le but de la manip est de ne pas perturber le régime vibratoire du canon.
Est-ce que ça apporte quelque chose?

s'il l'a fait, c'est justement pour régler le régime vibratoire en fonction des modifs faites.

l'autre méthode est de mettre un contrepoids en bout de canon et de varier sa masse ou sa position.

Pour éviter les flyers, il faut recalibrer les plombs!

http://www.airrifletuning.com/products/tbt-pellet-sizers/

Merci Rick_dangerous, je comprends mieux.

Vouvinch, j'avais vu ces bestioles mais est-ce que le recalibrage marche à l'identique, à savoir par exemple des plombs 5.51 -> 5.51 ou seulement 5.52 -> 5.51 ("réduction" de calibre donc)?

5.51 pour 5.51 ect

Ok, je vais essayer ça à l'occasion.

La raison de ma question était cette remarque sur leur site:
Please note: These sizers are intended to reduce the pellet diameter to a preset size

J'ai enfin réussi à mettre la main sur le chrony du club.

Testé ce matin je suis entre 233 et 236 m/s soit un écart de 3 m/s, le régulateur fait son job.

Je pense cependant l'avoir réglé un peu bas, en lisant différents posts sur le forum j'ai vu une vitesse recommandée vers 265 m/s pour des jsb exact jumbo 5.5 (1.03 grammes).

Quel est l'avis des pros?

Tu as prix l'option avec régulateur alors ?