Si tu as de temps en temps la possibilité de leur acheter du cru, n'hésites pas... pour essayer ! mais surtout ne pas mélanger sec et humide ; les temps de digestion se faisant du simple au triple (je te laisse deviner lequel se digère le mieux) amènent une mauvaise digestion...
On doit quand même rajouter qq ingrédients pour uniquement du cru (bœuf, volaille, porc (sanglier interdit), abat,... principalement de la coquille d’œuf pour remplacer l'os charnu.. apport de poissons gras (sardines, anchois, sprats, harengs, maquereaux, saumon sauvage) 1 ou 2 fois par semaine pour les oméga 3 mais là il faut trouver celui qu’ils aiment !
Mais comme on n'a plus de toutou depuis 15 ans, je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le cru avec un chien...
Notre premier un berger allemand nourri à l'époque (années 70) avec de la viande et des abats et la minette avec du foie et tous les deux avec du riz le tout bien cuit... m'étonne pas qu'ils dormaient l'un contre l'autre après manger

Zooplus existe aussi côté Belgique, le choix est plus varié... celui d'Allemagne encore plus varié les FP j'en parle pas... Ripley doit payer plus de Frais de port que de pâtée !

Ben je fais réexpedier d' Allemagne par dhl post, 32 euros les 20 kilos, cest gerable, mais post covid dhl post a suspendu le service vers nos destinations ! ils doivent pas réfléchir beaucoup car ça voyage de toutes facons par bateau, et ça fonctionne parfaitement covid ou pas... donc j'ai un gros paquet qui attend chez le reexpediteur :(
En bonne résidente des îles j'ai toujours plusieurs stocks d'avance...

Comment Barouin, du riz dans le repas du chat ??Noooon.... Encore des glucides... par contre ils aiment ça, ça oui... Mais c'est pas une raison. Le chien oui, pas de souci, son alimentation est plus omnivore , sans doute en raison d'une ancienne et plus grande dépendance à l'homme.

L'essentiel pour nourrir nos amis est d'être bien informé, après, chacun fait comme il peut.. Et puis dans ce domaine aussi il y a des guerres de religion alors on insiste pas trop.

Je donne dans l'article le mode de calcul pour trouver le taux de glucides caché dans les croquettes, ce calcul est différent mais intéressant aussi concernant les patées ! Je vous donnerai le truc toute à l'heure quand j'aurai une boîte sous les yeux.

En plus, la viande n'est pas donnée aux Antilles

Hé oui Ripley, les années 70 avant les croquettes, tous les chiens et chats devaient avoir du riz dans leur gamelle. Je me souviens que mes parents achetaient du mou (bonjour l'odeur), du bourguigon pour le toutou, et de temps en temps les restes de poisson pour Minouche... tu avoueras que c'est quand même mieux que d'avoir des croquettes, même si à l'époque, on n'était informé que par le véto qui n'était pas plus informé que nous pour la nutrition !

Le souci est  que les aliments sont maintenant de moins en moins sains : thon au mercure, viande aux antibios, et j'en passe... on doit faire avec pour nous et nos animaux !

- ripley , ce n'est pas Torpille , mais Tornade .....  

- Ses croquettes sont des " Dental Health " au poulet : jeune chat , provenant du véto .
- Cette clinique préconise les croquettes . D'autres , plutôt la nourriture humide . Comme quoi .....
- Tornade dispose d'une nourriture variée ( oiseaux , souris ) .

- L'avantage des croquettes sur la nourriture dite humide , est qu'elles évitent la formation de tartre .
- Ou plutôt favorisent le nettoyage dentaire . Elle a horreur des pâtées " vétérinaires " .

- D'ailleurs , depuis que je l'ai , son haleine s'est nettement améliorée .
- Me concernant , un ou deux aliments interdits , manière : le poisson , trop de phosphore . Laitages standard ( calcium ) .
- A la limite , du poulet bouilli mouliné , mais dans certains cas ( Guizmo ) .

- Ou alors , un nutritionniste sérieux , pour faire sa propre nourriture .
- En attendant , ses paramètres rénaux sont très en-dessous des normes . Créa , SDMA .
- Et se sont très améliorés , au dernier bilan .

- Il y a de quoi se poser des questions , je trouve . Sans oublier l'eau , filtrée au charbon activé .
- Et de l'eau du puits , aussi . Très saine .

- PS : ma plus grosse peur : les vétos qui préconisent un bilan rénal vers seulement 7 ou 8 ans ; çà , c'est effrayant .....

-

Oh désolée, je suis restée dans l'armement et j'ai écorché son nom... 1000 excuses mademoiselle...

Alors, sur le tartre... voilà un beau mythe propagé par l'industrie et ses amis revendeurs! Les croquettes n'ont jamais nettoyé les dents (on me l'a fait aussi, ce coup là), pas plus que les bonbons pour les enfants. Les études menées sur la question par un spécialiste américain (un véto spécialiste des dents) a révélé qu'il ne pratiquait pas plus de détartrages en cas d'alimentation humide. (au bout de 3000 on se fait une bonne idée...) Je le constate d'ailleurs sur mes chats aujourd'hui, par rapport aux précédents qui n'ont connu que le sec.
Le propension au tartre est en réalité assez personnelle, en fonction du PH de la salive. Le dit PH, s'altère surtout en présence de glucides dans l'alimentation. Le tartre aura plus de chances de s'installer.
L'idéal, au delà de la nature de l'aliment, est l'action mécanique de la mâchoire sur une proie, qu'il faut déchirer. Ou du moins, des morceaux avec os. Là, le cru avec morceaux entiers à la palme d'or.

Concernant les analyses sur les reins, chez le chat en tout cas malheureusement l'on a coutume de dire que les chiffres ne révèlent vraiment le problème que lorsqu'il est déjà bien avancé... ce que l'on observe en revanche, c'est une tendance à boire en nette augmentation. Notre nutritionniste, vétérinaire américaine à la retraite, me disait que lorsqu'elle voit un de ses chats réclamer soudain beaucoup d'eau, son cœur se serre, car elle sait ce que cela signifie.
Ceci dit, avec l'âge le fonctionnement des organes vitaux fini par se détériorer. Ses chats, nourris au cru, ont quand même tous atteint la belle moyenne d'âge de 20 ans...

Voici le mode de calcul du taux de glucides dans les pâtées ! il est différent de celui des croquettes, car ici le pourcentage doit se calculer sur la matière "sèche".
Voici ce que l'on lit sur une boîte de Wellness au poulet:

Proteines (min) 10.0%
Lipides (min) 6.0%
Fibres (max) 1.0%
Humidité (max) 78.0%
Cendres (max) 1.8%

En faisant le total, on n'obtient pas 100%, mais 96,8 %. Cela laisse 3,2% de glucides sur la matière humide. Mais le chiffre réel et significatif est obtenu en calculant le taux de glucides sur la matière sèche: soit, 100 - 78% = 22%.
3,2% de ces 22% = 3,2 / 0,22 = 14,54 % de glucides. (C'est presque aussi compliqué que le calcul des MOA...)

En alimentation "naturelle", on considère que plus de 10% de glucides dans une pâtée pour chats est déjà bien trop, et la pâtée de moins bonne qualité !
Les pâtées, comme les croquettes "vétérinaires" ne sont pas des modèles du genre !
Deamoncrack, tu peux sortir la calculette pour les Almo !

- La créatinine , reflète l'état des reins immédiatement .
- Par contre , la SDMA , ( complémentaire ) permet de détecter un dysfonctionnement des reins de manière plus précoce .
- De plus , cette molécule est indépendante de la masse musculaire .
- Environ un an et demi en avance sur la créa .

- https://www.wanimo.com/veterinaire/pathologies-renales-et-urinaires/maladie-renale-chronique-du-chat-marqueurs-precoces.html

-

C'est noté...

Entretemps j'ai donc jeté un oeil sur les Hills Dental jeune chat................

Barouin va bondir :

farine de viande de dinde et de viande de poulet, riz de brasserie, farine de gluten de maïs, maïs, pulpe de betterave séchée, huile de soja, cellulose, hydrolysat de protéine

What ??? Un aliment pour carnivore ?

Et très difficile de calculer le taux de glucides ! puisque les autres éléments de la composition ne sont pas tous révélés, donc, on ne peut le déduire... Sur le site Kalivet.com, je vois le taux de glucides annoncé de 29,5 % (ENA) ENA veut dire minimum ... C'est 29,5 % de trop.

Surtout, je ne voudrais heurter personne ! Moi aussi fût un temps j'ai donné des aliments "vétérinaires", en réalité très bas de gamme... Mais quand je vois ta préoccupation pour la santé de ta minette, ça me fait réagir. Mais si tu as lu mon lien, je n'en dirai pas plus, car tout est là.

Ce sont des questions très personnelles, d'autant que la foi dans les vétos, comme les médecins d'ailleurs, est difficile à ébranler...

Le mien sait quel est mon choix, il a vite été à court d'arguments... Je lui reconnais , et c'est ce que j'en attends, d'être un excellent chirurgien. Mais pas l'ombre d'un nutritionniste.

Sur le sujet, on peut peut-être poursuivre en MP ? ou tout le monde est branché ?

Ah et tu n'as pas vu mon message sur mon changement de lunette ?

- Oui , mais je persiste .

- Il est préférable d'avoir le moins de dérive latérale , avant de toucher aux réglages de la lunette .
- Il faut voir d'où vient le souci , voire compenser mécaniquement , avant . Latéralement .
- C'est du moins mon opinion .

- Fin de mon HS .

-

Hello !

ripley66 a écrit:

Deamoncrack, tu peux sortir la calculette pour les Almo !

Allons y !

Voici donc la composition de ses préférées


on obtient donc 98.6%.
et d'après ton calcul, nous avons 23% de matières sèches, 1.4/0.23=...6.1%

Ça me parait pas trop mal du coup.

Si je fais pareil avec celles du chien dont la composition est la suivante :


Du coup sur celle là, on obtient 5.2%...
En revanche faut se méfier, d'une saveur à l'autre ça peut passer du simple au triple...

Pour ma part, je suis dubitatif sur l'apparition du tartre pour nos quatre-pattes ; sur mes chiens et chats, certains avaient du tartre avec du sec, d'autres non ! la miss pourtant nourrie au cru, mais sans os charnu en a un peu ; pour info, Les os sont une composante nécessaire d’une diète à base de viande crue puisqu’ils fournissent du calcium et des minéraux, tout comme ils sont nécessaires au nettoyage des dents. pour l'instant, nettoyage mécanique, et prochainement essai de varech sur ce foutu tartre... la spiruline est aussi active sur ce point (entre autres)... vismedicatrixnaturae dispo chez Tout pour le chien et le chat

Un des sachets que je prends chez Zooplus qui plaît à la demoiselle... ce n'est que de l'appoint, donc je peux avoir une meilleure composition... n'est-ce pas Ripley ?   Zooplus pratique des promos de temps en temps...
GranataPets Delicatessen canard et volaille
(72 % : 36 % de canard composés de viande musculaire, cœur, foie et 36 % de volaille composés de viande musculaire, cœur, estomac et foie), bouillon de canard et de volaille (25 %), graines de grenade (1 %), huile de saumon (1 %), minéraux (1 %).

Les carnivores nourris avec de l'humide ne boivent presque pas ; la miss m'a d'ailleurs bien surpris en délaissant complètement son écuelle d'eau, ça lui arrive de laper un peu en période chaude...

Ne me parlez pas (plus) des croquettes ; j'en ai assez donné, que du haut de gamme (Hills et Royal Canin) ; tous ceux qui s'inscrivent sur notre forum viennent pour des soucis de santé de leurs protégés... et bizarrement, les soucis disparaissent progressivement ou rapidement suite au changement de nourriture...
Les recommandations des vétérinaires pour les croquettes ?? ont-ils étudiés la nutrition de nos carnivores ? certains mais pour la plupart ; Nutrition et diététique sont d'ailleurs des spécialités très rarement choisies par les étudiants...

Lorsque votre vétérinaire vous affirme que tous les ingrédients utilisés dans les aliments pour animaux sont garantis sains et contrôlés. Peut-être serait-il bon de rappeler que seuls les ingrédients d'origine animale sont censés être issus de carcasses animales propres à la consommation humaine. Les produits d'origine végétale, eux, ne font l'objet d'aucune restriction légale. Les fabricants d'aliments pour carnivores domestiques ont recours dans leur immense majorité à de la farine animale. Un rapport de commission d’enquête déposé devant le Sénat français le 11 mai 2001 fait précisément état de la difficulté à identifier la composition et l’usage de ces farines importées...

De plus en plus de vétérinaires commencent à montrer les effets néfastes des aliments industriels sur la santé de nos animaux de compagnies. La grande majorité de ces vétérinaires résident aux États-Unis ce qui ne devrait pas étonner. C'est dans ce pays que de plus en plus de propriétaires de chiens et chats prennent conscience des différents méfaits des aliments industriels (croquettes). Le nombre des chiens et chats nourris naturellement à base de viande crue est également en forte progression.

Un peu de lecture (en téléchargement)... Manuel pratique de l'alimentation crue du Dr.Tom Lonsdale
Sur ce... bonne journée à tous...

@daemoncrack...
Je vois du riz dans les ingrédients !! donc glucide...
Que lui as-tu fait essayer sinon ?

Pour l'instant pas grand chose.
Elle vient à peine d'arriver à la maison donc on a pas encore trop eu l'occasion de tester d'autres choses pour le moment..

Ce sont pour l'instant les restes de ce que l'on donnait à Sanka. Il faudra voir sur le long terme mais ça semble lui convenir. J'ai quand même fait une commande l'autre jour avec des petite portions d'autres saveurs pour voir un peu ses gouts.

Et puis globalement, ça peut pas être pire que ce qu'elle mangeait au refuge, des pâtes à l'eau avec un peu de pâtée "selon arrivage" !

Pour Aska, sûr que ça doit la changer du refuge

Dans certaines marques de patées on retrouve souvent 1% de riz. Franchement cest pas la mort... c'est difficile de trouver un taux plus bas que 6%.
Attention pour le chien les glucides sont digestes et bien utilisés pour l'énergie, alors il n'y a pas de souci ! Je n'ai aucune idée des taux utiles cependant.
Oui, on donne aussi Granatapet!

Les américains sont plus soucieux d'une bonne alimentation animale, en raison d'une vague de décès survenus après une contamination de croquettes aux mycotoxines, dans les années 80 je crois . Notre veto nutritionniste, Lisa Pierson, a alors lancé une croisade qui dure encore aujourd'hui. Son site catinfo.org a plusieurs articles traduits en français. Mais là bas aussi la grande majorité de la profession vétérinaire ne s'y interesse pas du tout...

En France la nutrition est enseignée par les industriels qui reçoivent les vetos et assistants en formation à chaque sortie de nouveau produit... Je connais beaucoup de gens tres contestataires par ailleurs, mais qui n'oseraient jamais discuter des choix de leur véto ! la profession inspire t-elle la crainte ? Il suffit pourtant d'un peu de sens critique. Quelle absurdité et contre sens de vendre des croquettes "renal", ou anti diabetiques ???

deamoncrack a écrit:

Hello !

ripley66 a écrit:

Deamoncrack, tu peux sortir la calculette pour les Almo !

Allons y !

Voici donc la composition de ses préférées


on obtient donc 98.6%.
et d'après ton calcul, nous avons 23% de matières sèches, 1.4/0.23=...6.1%

Ça me parait pas trop mal du coup.

Si je fais pareil avec celles du chien dont la composition est la suivante :


Du coup sur celle là, on obtient 5.2%...
En revanche faut se méfier, d'une saveur à l'autre ça peut passer du simple au triple...

Par contre, une remarque sur la pâtée au thon, ce n'est sans doute pas une pâtée mais des filets: 0,5% de lipides, c'est très peu, on considère plutôt cela comme un aliment à donner de temps en temps seulement. A vérifier aussi s'il est qualifié d'aliment complet (l'appoint de minéraux et oligo-éléments est fait), ou complémentaire. Ce n'est pas toujours écrit très gros.

Comme pâtées sympa et abordables il y a les Mac's. Je préfère celles qui n'ont pas de légumes. Sinon il y a granatapet, oui, mais c'est plus cher... J'ai exclu énormément de marques dont les recettes contiennent des agents gélifiants (cassia, carragène, xantane, guar gum etc... ) car ils sont soupçonnés nuire à la santé gastro intestinale des animaux les plus sensibles.
C'est très rarement inscrit dans la composition car non obligatoire, ce sont certes des éléments naturels, alors il faut écrire aux fabriquants qui souvent refusent de "révéler" leur recette ! Dans ces cas là, et je leur dis, le choix est vite fait !
Peut être que j'exagère un peu, je donne quand même du catz finefood (pas donné non plus) car ils ont écouté, et réduit fortement l'utilisation de gélifiants dans leur procédé ...

- Me concernant , c'est la première fois qu'il y a apparition de tartre chez un de mes chats .
- D'ailleurs , pour l'instant , on ne touche pas .

- Concernant les chats , le but des croquettes Rénal est de limiter l'apport de phosphore , surtout . 
- Les IRC , ont du mal à l'éliminer . Déjà , en début de stade 2 , on donne des chélateurs de phosphore ( Ipakitine ) .

- Un lien intéressant : LIEN .

-

L'ennui avec Monsieur Amikinos - fabriquant et vendeur de croquettes- est qu'il est ...

Fabriquant et vendeur de croquettes !!!

A l'époque où je fréquentais le forum 4 patt nutrition, il s'était fait bannir car il venait faire la promo de sa came de façon masquée... Donc - bien loin de rejeter tout ce qui est dit ici, c'est avant tout orienté vers la vente de son produit.
Il y a quelques années, j'étais interessée par ses croquettes quasi sans glucides pour sortir mon chat des croquettes véto. Nous avions eu un échange très vif au sujet de la présence de luzerne (aliment bien connu pour chat...) dans sa composition. Il m'avait délivré des arguments passionnés...
Quelques temps plus tard, la luzerne avait disparu de la liste...
Je ne sais pas ce qu'il professe aujourd'hui.
Pour la santé, mère nature est plus intelligente que n'importe quel fabriquant. C'est tout l'objet de l'industrie, on dirait... provoquer des maladies pour ensuite, nous inventer des croquettes pour ci ou contre ça...
Nous sommes à l'ère du marketing, c'est très puissant... et cela brouille les vrais messages de santé basiques.

On se rejoint sur les 3 pâtées que je commande pour la miss et qui ont une bonne composition ... Mac's, catz finefood, et GranaPet en sachets et barquettes uniquement sachant qu'elle refuse catégoriquement les boîtes... sûrement une raison ! il vaut mieux éviter les pâtées sans la liste détaillée des ingrédients !

Récemment, les marques Orijen et Acana subissent actuellement une poursuite judiciaire collective..  plusieurs formules pour chiens pourraient contenir des quantités anormalement élevées et toxiques d’arsenic, de plomb, de cadmium, de mercure, mais également une contamination au bisphénol A.
A propos de croquettes, faire attention à leur oxydation si laissées trop longtemps dans la gamelle ou le sac laissé ouvert !
Une étude sur les croquettes.. Ce Poison Nommé Croquette

Nous sommes trop conditionnés depuis 30 ans ! faisons confiance à notre bon sens !

Tiens justement, c'est la journée du chat aujourd'hui... promo Zooplus

Nous parlions jusque là de composition nutritionnelle. Mais ce n'est pas tout.

Tu soulèves là encore une autre question, qui nous concerne tous aussi, humains, bébés... celle de la présence de métaux lourds dans les aliments. (le bio n'est pas épargné, au contraire, en particulier pour les légumes...)
Dans la nourriture pour animaux, la palme revient au poisson ! pâtées ou croquettes c'est kif kif, à part le petit poisson type sardine anchois, le poisson est un aliment à donner de façon occasionnelle, par précaution.

Dans une récente initiative, le laboratoire américain indépendant clean label (cleanlabelproject.org) a commencé à tester et publier ses résultats (produits destinés aux humains également) et il apparaît que d'autres sources d'aliments sont également concernés, en fonction de la nature des sols d'où le produit provient. Au sein d'une même marque, on peut avoir des résultats bons, à très mauvais !
Sur ce site les croquettes Orijen et Acana ont pas mal de produits notés F, la plus mauvaise note. On voit aussi du royal canin, Hill...
Des fabricants de bonbons pour animaux sont également passés au crible.

Comme il s'agit d'une initiative américaine, malheureusement les marques vendues uniquement en europe ne sont pas testées...

Pour ma part, j'y ai vu qu'une de mes protéines post entraînement au chocolat est très mal notée ! Dans la même marque, la vanille, notée A...

Pour les animaux (aussi) une bonne habitude est de varier les marques même de confiance, et les saveurs...
Pour ceux qui font le repas eux mêmes, le risque, c'est clair, est limité.

- En 2 années , j'ai eu le temps d'apprendre certaines choses sur les dysfonctionnement rénaux .
- Les causes ( il y en a plusieurs ) , les traitements , pour les chats déjà atteints d'IRC , voire d'IRA , ou les deux .
- Quelques notions sur les fonctions rénales . C'est un organe tellement complexe .....
- Comment contrôler une IRC de naissance . Reconnaître une bonne clinique .

- Donner des aliments ( viande par exemple ) non cuits à mon animal , je ne m'y risquerais pas .
- Parfois , j'entends différents sons de cloche . Sur les petits pois par exemple .

- Le chat n'aime pas trop les changements de nourriture . Plutôt son organisme .
- Je ne mettrai jamais de poisson dans l'alimentation du chat . C'est un poison .

- Un site que je trouve pas mal : https://www.sos-chats.ch/

-

Reconnaître une bonne clinique, et ne pas tomber sur la mauvaise ! quelquefois, il vaut mieux éviter les grosses cliniques et en choisir une de un ou deux vétos ! mais si on savait à l'avance ?

Qu'est-ce qui te fait peur dans le fait de ne pas donner de cru à ton animal ?
J'ai commencé à chercher sur le net après la perte de notre précédent minou atteint d'un fibrosarcome...

La mienne aime bien changer... mais surtout s'il y a des crevettes à table par contre elle n'est pas trop poisson...

Une collègue de ma compagne va nourrir tous les soirs tard des chats errants dans la ville... un seul mot : Bravo !!

- Pour la clinique , c'est vite fait : si l'on te dit d'entrée que l'anesthésie gazeuse , est difficile à mettre en œuvre , demi-tour .
- Vet Urgentys m'avait dit : en fait , c'est assez simple ; c'est parce qu'ils ne doivent pas trop avoir l'habitude .....
- D'ailleurs , ma nouvelle clinique m'avait demandé si Tornade était facile à soigner . Comme je ne savais pas encore .....
- Réplique : sinon , on lui fera une petite gazeuse .....

- Endormir un minet par anesthésie fixe , pour une prise de sang , c'est idiot et dangereux .
- Ce n'est pas cher , vite fait , rentable . Voilà la vraie raison .
- Le réveil est assez long , et çà n'arrange pas les reins .

- Dans le cru , il peut y avoir des parasites . Entre autres . Mieux vaut faire cuire la viande .
- Tu me diras : dans les souris , ou autres , aussi . Mais je trouve inutile d'en rajouter .

- Par contre , on peut leur donner du foie , il me semble . Mais je ne sais pas si la mienne aime . A essayer .....

-  

Le foie cru d'un animal que tu viens de tuer, oui, sinon les abats non cuits peuvent être dangereux. Je dis, "peuvent", mais alors, c'est potentiellement grave. Notre nutritionniste est très claire à ce sujet, pour l'avoir vécu. Il y a du foie dans notre recette et il est cuit à coeur.
Sinon pour ceux que le cru effraie, concernant la viande, elle conseille le mi cuit, et voilà.

Pour le reste, bien sûr on connaît bien son boucher, seul fournisseur. Mes chats mangent mieux que moi...

Cette histoire d'anesthésie me préoccupe aussi. Nous y avons recours rarement, mais la dernière fois, Hakeem survolté qui ne voulait pas entendre parler du véto a été "très dur à endormir", du coup surdose et il a fait une réaction à la kétamine... il  a eu des convulsions et je n'ai pu le récuperer que le lendemain matin - drame international chez moi - ça fait en effet bien réfléchir ! D'autant qu'on m' a dit simplement, "bon ça arrive"... Comme si c'était acceptable...