Re: Contrôle des clubs de tir

par Fred2 Sam 3 Fév 2018 - 14:45

Frederic FEVE a écrit:Parce que tu penses que les FO n'ont pas d'accès à ITAC?????

Les FO n'ont pas d'accès à ITAC, ce serait probablement illégal.
Par contre elles connaissent tous les détenteurs d'armes, AGRIPPA oblige.
La seule interaction entre le ministère de l’Intérieur et ITAC concerne le fichier “FINIADA”, Fichier national des interdits d'acquisition et de détention d'armes.

Comme tous les présidents de clubs, tu as dû recevoir ce courrier de la FFTir datant du 27 mai 2016 :

Mesdames et Messieurs les Présidents de clubs,

En application du Décret n° 2016-156 du 15 février 2016 relatif au fichier national des interdits d'acquisition et de détention d'armes, l’application informatique “ITAC” est maintenant connectée en permanence aux services du ministère de l’Intérieur.

Un contrôle automatique est fait pour détecter les personnes étant inscrites au fichier “FINIADA” * . 

À ce titre, vous pouvez recevoir un mail de notre intranet vous signalant un licencié. Les causes de cette inscription par un préfet au fichier “FINIADA” ne sont pas divulguées.   Le licencié est automatiquement “Blacklisté” dans notre application informatique.

Cela implique, conformément à l’article R. 131-47 et à la décision de la Fédération, le retrait de la licence de la Fédération Française de Tir et l’impossibilité de renouveler celle-ci, tant que cette personne reste inscrite au fichier FINIADA.

Le licencié peut faire un recours au Préfet de son département et demander sa désinscription du fichier “FINIADA”. En cas d’acceptation, la personne pourra retrouver ses droits au sien de la Fédération Française de Tir en effectuant une demande par votre intermédiaire.

Recommandation importante :
Prenez soin de vérifier les identités de vos licenciés lors de l’inscription ou lors de modifications au sein de l’application ITAC, afin d’éviter des erreurs avec le fichier “FINIADA”.

Veuillez croire, Mesdames et Messieurs les Présidents, en mes meilleurs sentiments sportifs,

Philippe Crochard
Président FFTir

* Fichier national des interdits d'acquisition et de détention d'armes.

Ceci est un mail automatique, merci de ne pas y répondre.

par **frederic feve** Sam 3 Fév 2018 - 15:10

Je n'étais pas président en 2016.
Mais le courrier dit clairement que ITAC est connecté au ministère. .... C'est donc bien qu'il y a un accès et qu'ils peuvent lire les données sur ITAC

par Fred2 Sam 3 Fév 2018 - 18:31

Frederic FEVE a écrit:Parce que tu penses que les FO n'ont pas d'accès à ITAC?????

Réponse de la FFTir reçue à l'instant : Non, je garantis que non. Sauf commission rogatoire.

Si tu as encore un doute, pose la question à un responsable de la FFTir.

La relation entre le ministère de l'Intérieur et ITAC ne concerne que le fichier FINIADA.
"l’application informatique “ITAC” est maintenant connectée en permanence aux services du ministère de l’Intérieur.
Un contrôle automatique est fait pour détecter les personnes étant inscrites au fichier “FINIADA” . "

par **frederic feve** Sam 3 Fév 2018 - 20:33

Tu vis dans le monde des bisounours.

Là c'est l'ingénieur informatique qui parle, plus le president de club.
Sil y a une interconnexion entre ITAC ET FINIADA, ca veut dire obligatoirement que X va prendre un de ses enregistrements puis va regarder dans Y s'il trouve une correspondance. Donc une requête va balayer la base de données X enregistrement après enregistrement pour trouver une correspondance dans la base de données Y.
Je ne sais pas qui est X et qui est Y.
As tu pu voir la requête pour affirmer que les FO ne se servent pas en données dans ITAC?
Dés le moment où on accorde un accès extérieur à un SI, on ne peut pas savoir ce qui y est pompé sauf à écrire soi même la requête.

par Fred2 Sam 3 Fév 2018 - 22:22

Tu as raison. Je n'y avais pas pensé.
Il faut absolument que tu fasses part de tes observations à la commission informatique de la FFTir.
Ils n'y ont peut-être pas pensé non plus.

COMMISSION INFORMATIQUE FFTir

CROCHARD Philippe, Président
DUMERY Gilles
VIEILLE-PETIT Jean
PARIS Daniel

Adresse : 38 rue Brunel - 75017 PARIS
Tél : 01 58 05 45 45
Fax : 01 55 37 99 33
Courriel : accueil@fftir.org

par dom21 Dim 4 Fév 2018 - 6:38

j'aurais une question subsidiaire:

est ce que un président se doit de "surveiller" les autorisations de détention, le suivi des tirs contrôlés
et de faire des relances au intéressés ou alors considérer que ces licenciés sont assez grands pour le faire eux même
bref est on responsable si un membre tire avec une détention non valide ?

Amicalement
dom

par **frederic feve** Dim 4 Fév 2018 - 9:00

dom21 a écrit:j'aurais une question subsidiaire:

est ce que un président se doit de "surveiller" les autorisations de détention, le suivi des tirs contrôlés
et de faire des relances au intéressés ou alors considérer que ces licenciés sont assez grands pour le faire eux même
bref est on responsable si un membre tire avec une détention non valide ?

Amicalement
dom

Avec moi ils gèrent. Ce sont d'anciens tireurs qui ont l'habitude. J'ai juste un nouveau que je vais surveiller.

par pbblt Dim 4 Fév 2018 - 10:12

dom a écrit:bref est on responsable si un membre tire avec une détention non valide ?

salut
le président est tenu de signaler les personnes n'ayant pas rempli les obligations des trois tirs de contrôles dans l'année
si un intéressé a une licence, c'est qu'il est apte au tir, il n'a donc pas de restriction,
un licencié a le droit de porter une arme au sein du stand (quand même smil 85

)

ce sera en dehors du stand qu'il sera en infraction, là ou le président n'a aucun pouvoir.

si un intéressé perd le droit à détention, le président en est prévenu dans la foulée, donc il sait, maintenant, rien n'est dit dans les textes qu'un quidam ayant perdu ses droits à détention et sa licence est interdit de stand, il peut donc être invité comme tout à chacun.

quant à surveiller les nombre de tir, il n'en a aucune obligation de par les textes,

la seule chose dont il ait l'obligation est de vérifier la présence de la licence. (comme document)

oups posté en même temps que fredéric

par **frederic feve** Dim 4 Fév 2018 - 12:47

Fred2 a écrit:Tu as raison. Je n'y avais pas pensé.
Il faut absolument que tu fasses part de tes observations à la commission informatique de la FFTir.
Ils n'y ont peut-être pas pensé non plus.

COMMISSION INFORMATIQUE FFTir

CROCHARD Philippe, Président
DUMERY Gilles
VIEILLE-PETIT Jean
PARIS Daniel

Adresse : 38 rue Brunel - 75017 PARIS7
Tél : 01 58 05 45 45
Fax : 01 55 37 99 33
Courriel : accueil@fftir.org

Non je n'ai pas à dire quoi que ce soit à qui que ce soit. Il y a une commission informatique, à eux de gérer les choses. Sinon on ne se met pas dans une telle commission et on reste au coin du feu à faire du tricot.

par dom21 Dim 4 Fév 2018 - 15:56

Merci Frédéric et pbblt

par Fred2 Dim 4 Fév 2018 - 17:41

Pourquoi "Merci" ?

pbblt écrit "le président est tenu de signaler les personnes n'ayant pas rempli les obligations des trois tirs de contrôles dans l'année" et personne ne réagit ?

C'est inquiétant.

Par ailleurs, la commission informatique de la FFTir n'est pas constituée d'incompétents.
Ils savent gérer les requêtes et sécuriser l'accès aux bases de données X et Y.
C'est impératif.

par dom21 Dim 4 Fév 2018 - 18:00

oui Fred2, tu as raison
mais j'avais traduit par:

le président est tenu de signaler ~~les~~ aux personnes n'ayant pas rempli les obligations des trois tirs de contrôles dans l'année, de devoir régulariser

par pbblt Dim 4 Fév 2018 - 18:35

Fred2 a écrit:Pourquoi "Merci" ?

pbblt écrit "le président est tenu de signaler les personnes n'ayant pas rempli les obligations des trois tirs de contrôles dans l'année" et personne ne réagit ?

C'est inquiétant.

Par ailleurs, la commission informatique de la FFTir n'est pas constituée d'incompétents.
Ils savent gérer les requêtes et sécuriser l'accès aux bases de données X et Y.
C'est impératif.

où on parle des modalités des contrôles de tir et en particulier du registre

extrait d'une plublication publiée dans le JO Sénat du 15/07/1999 - page 2437
Ces contrôles permettent, en effet, de donner à chaque dirigeant de club les éléments permettant d'établir le rapport annuel obligatoire concernant l'assiduité des tireurs sportifs qui ont reçu un avis favorable à une demande d'acquisition et de détention d'armes soumises à autorisation du préfet

d'après toi, y va où le rapport annuel ?
sinon ce serait trop simple, tu prends licence, tu obtiens une auto et tu disparais dans la nature, et personne ne vérifie

a+

par **frederic feve** Dim 4 Fév 2018 - 20:50

Fred2 a écrit:
Par ailleurs, la commission informatique de la FFTir n'est pas constituée d'incompétents.
Ils savent gérer les requêtes et sécuriser l'accès aux bases de données X et Y.
C'est impératif.

C'est bien ce que je dis, à eux de gérer. Si ça merde, c'est leur problème pas le mien.

Mais j'aimerais bien savoir EXACTEMENT ce qui est pompé dans ITAC.... On aurait peut être des surprises. Sauf si ces personnes sont au courant et ont donné leur accord ou laissent faire implicitement.

par pbblt Dim 4 Fév 2018 - 23:02

mais que croyez-vous
on est flickés de partout et étroitement survéillés

par **frederic feve** Lun 5 Fév 2018 - 7:35

pbblt a écrit:mais que croyez-vous
on est flickés de partout et étroitement survéillés

On est d'accord, c'est bien ce que je dis au dessus!!!!!

par dom21 Lun 5 Fév 2018 - 7:40

Je n'avais jamais entendu parler de ce rapport annuel
de la délation camouflée ?

par pbblt Lun 5 Fév 2018 - 9:26

dom21 a écrit:Je n'avais jamais entendu parler de ce rapport annuel
de la délation camouflée ?

si tu savais de quelle autre façon tu es surveillé dans le stand, dans tous les stand il y a un voir deux représentant des forces de l'ordre qui ont licence, ils sont uniquement là pour le renseignement à la base. perso à l'ancien stand, j'en connaissais un, mais je savais qu'il y a en avait deux (sur)

bizarrement, dans un autre club, il y deux gars qui sont "tombés" pour détention illégale d' arme soumises à déclaration. ils ont été contrôlés à trois kilomètres du stand. le pandore a été directement sur le coffre et a demandé de l'ouvrir, après seulement il a pris les papiers du véhicule. en discutant avec l'un deux qui venait inscrire son gamin au club, il nous a dit avoir eu la sale impression d'être attendu. (le club a été fermé depuis mais pour d'autres raisons)

a+

par Dédé59 Lun 5 Fév 2018 - 12:21

pbblt a écrit:
dom21 a écrit:Je n'avais jamais entendu parler de ce rapport annuel
de la délation camouflée ?

si tu savais de quelle autre façon tu es surveillé dans le stand, dans tous les stand il y a un voir deux représentant des forces de l'ordre qui ont licence, ils sont uniquement là pour le renseignement à la base. perso à l'ancien stand, j'en connaissais un, mais je savais qu'il y a en avait deux (sur)

bizarrement, dans un autre club, il y deux gars qui sont "tombés" pour détention illégale d' arme soumises à déclaration. ils ont été contrôlés à trois kilomètres du stand. le pandore a été directement sur le coffre et a demandé de l'ouvrir, après seulement il a pris les papiers du véhicule. en discutant avec l'un deux qui venait inscrire son gamin au club, il nous a dit avoir eu la sale impression d'être attendu. (le club a été fermé depuis mais pour d'autres raisons)

a+

Les fonctionnaires de police qui sont dans les stands ne sont pas la pour surveiller, il ne faut pas pousser le bouchon trop loin!!!!!!

par quentin95 Lun 5 Fév 2018 - 12:47

j'ajouterais meme que ce sont les coiffeurs les plus mal coiffés ...

oublis de déclaration des cara en C , en retard sur leurs controle de tir , assiduité limite ..

pas d'auto pour un x51 bis ... Rolling Eyes

qqs gendarmes , policiers , douaniers (on est proche de roissy CDG ) , police municipal aussi chez nous qui veulent apprendre a bien tirer .....

niveau securite c'est souvent aussi les pires .. pas de Drapeaux de securite , ca touche l'arme quand les gens sont aux cibles ...ca tire dans la table ou dans les part balle ...

bref , c'est plutot nous qui les surveillons Contrôle des clubs de tir - Page 2 Lollollo

Contrôle des clubs de tir - Page 2 Lollollo

par pbblt Lun 5 Fév 2018 - 16:39

je n'ai pas dit qu'ils étaient TOUS là pour nous surveiller, mais certains faits sont parfois troublants. on appelle ça le renseignement de proximité. le club de F....t s'en rappelle, (réouvert depuis).

par dom21 Lun 5 Fév 2018 - 16:55

moi j'aime bien les FO dans mon club, ils peuvent facilement avertir le bureau si il y a des
postulants "chelous" (déjà arrivé) Shit

par Dédé59 Lun 5 Fév 2018 - 20:05

pbblt a écrit:je n'ai pas dit qu'ils étaient TOUS là pour nous surveiller, mais certains faits sont parfois troublants. on appelle ça le renseignement de proximité. le club de F....t s'en rappelle, (réouvert depuis).

si tu savais de quelle autre façon tu es surveillé dans le stand, dans tous les stand il y a un voir deux représentant des forces de l'ordre qui ont licence, ils sont uniquement là pour le renseignement à la base. perso à l'ancien stand, j'en connaissais un, mais je savais qu'il y a en avait deux (sur)

Désolé mais quand je te lis il y a un voir deux représentants des FO qui sont licenciés et qui sont la uniquement pour le renseignement à la base.
Pour ma part je suis fonctionnaire police depuis 36 ans et je n'ai jamais apporté aucune information, sur les clubs de tir que j'ai fréquenté, certains membres qui sont sur le forum pourront te certifier mes dires, et je ne vois pas quel en serait l' intérêt.

par hips Lun 5 Fév 2018 - 20:51

ça ne tourne pas un peu à la paranoïa ce post? smil 84

Je dis ça je dis rien, mais les forces de l'ordre viennent s'entrainer chez nous et il n'y a jamais eu le moindre problème. smil 83

par pbblt Lun 5 Fév 2018 - 23:35

je dis simplement que j'ai eu connaissance de faits troublants
les deux tireurs du T....t puis le pas de tir de F....t
à chaque fois ils ne sont pas plantés.
ce qui me conforte dans mes pensées

histoire vécue:
plus jeune, j'ai été verbalisé ultra-sec et méchamment , je dis rien, j'avais fait une connerie, me suis fait baisé, j'ai perdu, bien fait pour moi, seul problème le représentant de l'ordre public qui a rapporté l’infraction, je le connaissais et nos familles se fréquentaient, si si, il nous arrivait de dîner l'un chez l'autre. remarquez c'est pas lui qui a constaté l'infraction, mais c'est lui qui l'a rapportée. ses collègues m'ont pas loupé.
c'est sa femme quand j'ai expliqué autour d'un verre que je m'étais fait verbalisé, qui a dit à son cher mari que c'était peut-être pas la peine qu'il en parle à ses collègues, j'ai mis fin à l'apéro et j'ai cessé tout contact. je ne dis pas qu'il avait tort de le faire, chacun son métier, mais il aurait pu et du au moins avoir la décence de me le dire, au lieu de faire semblant de compatir
alors les gentils assermentés qui voient des infractions mais qui disent rien pour pas plomber l'ambiance, vous m'excuserez de ne pas trop y croire.

j'arrête sur ce post, je vais être vilipendé.

mais vous avez raison:
tout le monde il est beau tout le monde il est gentil
et dans la chaleur de la nuit, je pense à lui, je pense à jésus

ce n'est pas parce que vous, vous ne le faites pas, qu'aucun d'entre vous ne le fait.

@ dédé59 j'ai pas dit que toi, tu le faisais. ni que les intervenants sur le forum le faisait, je ne les connais pas.
vous pouvez dire, personnellement, je ne le fait pas, mais en aucun dire que ça n'existe pas.

enfin en conclusion, on est flickés de partout, et beaucoup plus qu'on ne le croit
Contrôle des clubs de tir - Page 2 Beerchug

Contrôle des clubs de tir - Page 2 Beerchug

si un modérateur trouve mon post blessant qu'il le supprime. mais je n'attaque personne,

chacun fait son métier, ne pas le reconnaître est un non sens.

pour en revenir au sujet, (quoique)
petite précision pour dom21
le rapport annuel est transmis au préfet, qui, si un tireur n'a pas ses trois tampons dans l'année civile, peut ordonner la saisie de l'arme à titre conservatoire.

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