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Sujet: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Ven 16 Fév 2018 - 16:07
Carabine à percussion annulaire, au même titre que nos carabines .22 LR, le Zimmerstutzen (traduire "carabine de salon", ou quelque chose dans le genre) n'en reste pas moins quasiment inclassable : incontestablement assimilée à une arme à feu d'un point de vue administratif, sa munition ne développe guère plus de puissance qu'une carabine à air comprimé de base et sa portée "pratique" ne dépasse pas les 15 à 20 mètres, ce qui rend son utilisation problématique dans un stand de 25 m.
Celle que je vous présente aujourd'hui a été réalisée par la firme allemande H. Schmidt à Oggenhausen. Sa qualité de réalisation est tout bonnement surprenante, s'agissant d'une carabine que d'aucuns considéreraient sans doute comme un vulgaire "jouet".
Munie d'un stecher à l'allemande et d'un dioptre aussi massif que rustique, elle ne peut renier ses origines germaniques !
Son guidon est abrité par un tunnel. Les rayures (12, si je ne m'abuse) sont ici visibles au niveau de la bouche.
L'originalité foncière du Zimmerstutzen réside dans son mode de chargement et son canon.
Le chargement se fait sur la partie avant du "faux canon" de 60 cm (nommé Mutterlauf en allemand), le "vrai canon" (Einstecklauf en allemand), logé à l'intérieur de ce premier, ne mesurant que 20 cm centimètres en aval de cette espèce de "plateau de chargement" (loading tray, en anglais ; je ne connais pas le terme approprié en français !). Il est à noter que le terme Einstecklauf s'applique d'ordinaire aux "conversions" .22 LR, comme, par exemple, dans le cas du "kit .22 LR" ERMA dénommé EL34 (Einstecklauf modèle 1934) utilisé pour transformer le fusil réglementaire allemand K98k en carabine d'entraînement .22 LR. Les premiers Zimmerstutzen étaient en effet souvent des fusils aux canons devenus inutilisables transformés par ce biais en "carabines de salon".
La culasse (au numéro de l'arme) se "débraye" grâce à un poussoir situé sous le "faux canon".
Une fois retirée, cette "culasse" permet de comprendre comment ce système a été conçu.
La crosse tyrolienne en noyer est massive et possède une joue pour tireur droitier : le tir au Zimmerstutzen se pratique d'ordinaire debout.
Contrairement à ce que l'on pourrait penser, le boîtier et le "faux canon" sont très épais, ce qui confère à cette relativement petite carabine (environ 110 cm) une masse élevée, supérieure à 4 kg (4,5 kg avec le dioptre).
Mon Zimmerstutzen a malheureusement perdu sa Hakenkappe en aluminium, sa plaque de couche à crocs, probablement prélevée pour équiper une autre carabine de type Match...
La munition 4 mm Flobert est relativement onéreuse, mais sa faible puissance permet de tirer dans son garage, même si la détonation reste conséquente et si le port d'une protection auditive reste plus que conseillé.
Dernière édition par Lothringer le Sam 17 Fév 2018 - 16:48, édité 6 fois
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 9:35
Devant l'enthousiasme suscité par cette carabine, je me fends d'un petit complément historique, les informations concernant ce fabricant d'armes manquant totalement sur les sites français :
Apparemment issue de la firme Franz Schmidt Waffen-Fabrik, fondée en 1919 à Zella-Mehlis (Thuringe) et spécialisée dans la production de fusils de chasse à un coup, de carabines de sport et de pistolets à air comprimé, la maison H. Schmidt K.G. quitte Zella-Mehlis, alors en zone d'occupation soviétique, pour être transplantée en Allemagne de l'ouest en 1945. Elle se fixe en 1948 à Heidenheim-Oggenhausen, dans le Land de Bade-Wurtemberg (Baden-Württemberg).
De nos jours, la firme allemande produit et distribue des pièces détachées pour armes (chasse et sport), avec, entre autres clients, le célèbre Weihrauch. H. Schmidt Präzisionstechnik (la dénomination actuelle de la société) effectue également des travaux de fraisage dans le domaine de la technique des armes, de la mécanique de précision, de l’optique et de la technique médicale.
J'ai contacté la société pour obtenir davantage d'informations, comme, par exemple, la date de production de mon Zimmerstutzen (que j'estime à la fin des années 1970 ou au début des années 1980), mais suis toujours en attente d'une réponse.
Toute information concernant le dioptre serait la bienvenue
Dernière édition par Lothringer le Sam 17 Fév 2018 - 15:03, édité 2 fois
Raymooz Pilier
Nombre de messages : 2327 Age : 39 Localisation : Alsace 68 Date d'inscription : 23/06/2017
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 10:12
Original, j'avais jamais vu de canon dans ce genre.
J'imagine que ça doit être précis à 10m, sinon, je ne vois pas l'intérêt :)
Pourquoi une munition si faiblarde ??
Lothringer Pilier
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Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 10:20
Raymooz a écrit:
Original, j'avais jamais vu de canon dans ce genre.
J'imagine que ça doit être précis à 10m, sinon, je ne vois pas l'intérêt :)
Pourquoi une munition si faiblarde ??
Oui, la précision est au rendez-vous à faible distance (j'ai testé dans mon garage). La faible puissance de la munition s'explique par la finalité même de cette arme : permettre l'entraînement en salle des tireurs allemands pendant la saison hivernale. Les premiers stands de tir pour Zimmerstutzen (une arme présente dès la fin du XIXe siècle) étaient des salles de bal qui, pour l'occasion, devenaient des salles de balles : un simple backstop adapté à la puissance de la munition, et le tour était joué !
Aujourd'hui, les Zimmerstutzen ne sont (quasiment ?) plus produits, puisque les carabines AC occupent leur "créneau", et seuls des clubs de tir du sud de l'Allemagne pratiquent encore ce type de tir en compétition.
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 10:25
Personnellement, je trouve que c'est un réel plaisir de pouvoir utiliser une arme à feu chez soi et en toute sécurité : la masse de l'arme est calculée pour être similaire à celle d'une carabine de gros calibre, tu as la détonation (assez forte en intérieur) et ce petit parfum de poudre (très légèrement dosée dans ces munitions) qui te chatouille les narines
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 15:43
Bon, je comprends que le 4 mm Flobert ne motive outre mesure ni les amateurs d'air comprimé, ni ceux qui s'adonnent au .22 LR, mais je tenais tout de même à signaler la réactivité et le sérieux de H. Schmidt Präzisionstechnik : réponse à ma requête reçue aujourd'hui même - la plaque de couche à crochet de cette carabine fabriquée entre 1962 et 1965 (précision apportée par Mme Eva-Maria Schmidt) est encore disponible chez eux - près de 55 ans après sa réalisation !
Cette plaque de couche à croc est même disponible en deux versions : fixe ou réglable.
Voilà, une fois de plus, un exemple du sérieux et de la fiabilité des entreprises allemandes...
Vues d'une carabine "complète".
Dernière édition par Lothringer le Sam 17 Fév 2018 - 15:55, édité 2 fois
romeo33 Pilier
Nombre de messages : 4567 Age : 59 Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours. Date d'inscription : 24/01/2015
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 15:50
Très belle review comme a l'habitude
Une curiosité surement très attachante, dommage effectivement pour le coût des munitions, quoi que 26€ les 100 soit 26cent la cartouche, cela reste bien mois cher qu'une mun de gros calibre qui dépasse facilement les 1€
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 15:59
La qualité des usinages et du bronzage est frappante, sans parler de la crosse : c'est ce qui la rend très attachante, en effet - le fait que cette "petite" carabine en 4 mm Flobert ait été réalisée avec un soin méticuleux. Plus d'un demi-siècle après avoir été fabriquée, la "petite vieille" n'a pas pris une ride
rick dangerous Pilier
Nombre de messages : 3384 Age : 52 Localisation : FR 05 Date d'inscription : 30/01/2016
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 16:14
tu as quand même le don pour dégotter des armes improbables
tu vas lui mettre une plaque réglable, finalement?
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 16:18
Oui, ce sera la plaque réglable, pour compléter la carabine à l'identique de sa configuration d'origine.
45,50 € pour la plaque réglable + 8,50 € de frais de port. Cela reste raisonnable, quand on compare aux prix pratiqués par Weihrauch, par exemple.
Pas courante, la bête, en effet, mais je pense que le dioptre à lui seul justifiait l'achat. Comme je l'ai expliqué plus haut, je peux l'utiliser dans mon garage (15 m de profondeur !) - qui peut se vanter de pouvoir s'exercer au tir avec une arme à feu dans son garage ?...
Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1414 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 16:51
As-tu été obligé d'utiliser une autorisation pour obtenir cette arme? Si oui, ça explique certainement pourquoi le segment a quasiment disparu. Généralement, les tireurs que je connais réservent leurs rares autorisations à des armes plutôt puissantes, ou en tout cas qui n'ont pas d'équivalent libre.
rick dangerous Pilier
Nombre de messages : 3384 Age : 52 Localisation : FR 05 Date d'inscription : 30/01/2016
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 17:00
catégorie C, comme les 22LR.
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 17:06
Non, pas d'autorisation ! Je pensais qu'elle était en catégorie C (soumise à déclaration), mais me demande à présent si elle n'est pas plutôt en D (soumise à enregistrement) : j'ai acquis en même temps un K98k en 8x57IS (catégorie C) dont j'ai reçu le récépissé récemment, mais rien pour le Zimmerstutzen, d'où ma conclusion. De toute façon, ce type d'arme, peu courant en France, ne doit même pas figurer dans les bases de données de la préfecture
Donc, du moment que tu es chasseur ou tireur licencié, tu n'as pas à "griller" la moindre autorisation pour acquérir ce type de carabine - ce qui n'est pas le cas pour une arme de poing en 4mm Flobert ! En dehors des pistolets CO2 ou à air comprimé (ou des revolvers à poudre noire, mais plus pour très longtemps !), TOUTES les armes de poing, quel que soit leur calibre, sont en B...
rick dangerous Pilier
Nombre de messages : 3384 Age : 52 Localisation : FR 05 Date d'inscription : 30/01/2016
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 17:21
pourtant c'est bien une C, puisque propulsion pyrotechnique.
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 17:22
Black Dwarf a écrit:
As-tu été obligé d'utiliser une autorisation pour obtenir cette arme? Si oui, ça explique certainement pourquoi le segment a quasiment disparu. Généralement, les tireurs que je connais réservent leurs rares autorisations à des armes plutôt puissantes, ou en tout cas qui n'ont pas d'équivalent libre.
Ce sont les carabines AC/PCP type Match qui ont remplacé ces Zimmerstutzen : munitions meilleur marché, encore moins de contraintes au niveau du stand... Cela dit, le Zimmerstutzen est, comme son nom l'indique, typiquement germanique et, plus exactement, "germanique méridional" : il n'y a que dans les Länder du sud de l'Allemagne que l'on puisse trouver des sociétés de tir organisant des compétitions de ces "carabines de salon". Toutefois, essaie un Zimmerstutzen si tu en as un jour l'occasion : rien à voir avec les sensations offertes par une carabine à air comprimé, si tu vois ce que je veux dire...
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 17:23
rick dangerous a écrit:
pourtant c'est bien une C, puisque propulsion pyrotechnique.
Alors mon hypothèse concernant les bases de données préfectorales est peut-être la bonne : inclassable !
Poussin Pilier
Nombre de messages : 1885 Age : 66 Localisation : Belgique hamoir-durbuy Date d'inscription : 11/11/2016
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 17:42
Merci pour le partage, la crosse est magnifique
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 18:01
Merci à toi, Poussin. Ce type de carabine est très peu connu en France ; c'était l'occasion de le présenter. Crosse tyrolienne, typique des Zimmerstutzen, anciens, en particulier.
En fait, on voit très bien que le Zimmerstutzen moderne a conservé les caractéristiques de ses ancêtres de la fin du XIXe siècle : crosse tyrolienne, plaque de couche à croc, stecher, dioptre... C'est une arme carrément archaïque
cro magnon 07 Pilier
Nombre de messages : 5830 Age : 65 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 05/02/2018
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 18:15
hello cette carabine est une petite merveille représentant bien la qualité Allemande au sujet des armes de sport . la munition doit être sympas a tirer aussi . en tout cas je ne connaissais pas ce calibre amicalement cro
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 18:23
cro magnon 07 a écrit:
hello cette carabine est une petite merveille représentant bien la qualité Allemande au sujet des armes de sport . la munition doit être sympas a tirer aussi . en tout cas je ne connaissais pas ce calibre amicalement cro
Elle présente un intérêt certain du point de vue de sa conception et de sa mécanique : tous les éléments sont traités comme sur une carabine de gros calibre : crosse en noyer, qualité du bronzage...
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 18:37
Zimmerstutzen in action...
Den Akzent verstehen Elsässer und Lothringer ohne Problem
Moins haut en couleurs, quoique...
7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 19:40
très belle review bien faite , explicite bref un plaisir de te lire avec en plus comme dit rick tu as quand même le don pour dégotter des armes improbables je dirais même de très belle armes toujours exceptionnelle amicalement
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 20:10
Merci, Pat :) Oui, j'aime les armes qui sortent de l'ordinaire ; je ne peux le nier !
7760pat Pilier
Nombre de messages : 8375 Age : 64 Localisation : 6 pieds sous terre Date d'inscription : 16/12/2013
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 20:17
la je suis bien ok oki avec toi tu nous dégote a chaque fois une surprise il faut dire que tu est un vrais passionné amicalement
Lothringer Pilier
Nombre de messages : 2124 Age : 55 Localisation : Germanie française Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable. Sam 17 Fév 2018 - 20:33
J'ai la chance d'habiter près de l'Allemagne: on voit passer ici des armes totalement ou quasiment inconnues dans le reste de la France.
Amicalement
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Sujet: Re: Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable.
Zimmerstutzen H. Schmidt K.G. Oggenhausen 4 mm Flobert - la carabine inclassable.