Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 Go à 29,99€
29.99 €
Voir le deal

 

 Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?

Aller en bas 
+6
Gio83300
crusoe
fred900s
fébus
J1
papyjo78
10 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
papyjo78
Pilier
Pilier
papyjo78


Masculin
Cancer Dragon
Nombre de messages : 3199
Age : 72
Localisation : 78 IDF Entre Poissy et Mantes la jolie A13 sortie Flins
Date d'inscription : 10/03/2017

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyMer 6 Juin 2018 - 12:43

Le mien est un 7x avec la fonction golf et speed.
C'est très léger, à mettre sur sa ceinture ou bretelles  smil 85
Je viens de tester cette fonction vitesse et ma pile est passée de 4barres à 2barres donc à éviter.

Sur la notice ils écrivent qu'il y aurait une fonction de rotation pour une image nette mais je ne trouve rien qui tourne.
Pour la distance, c'est précis et je viens d'imaginer un tir à 100m !
C'est loin 100m
Pourtant au club à 100m en 22lr , ça me semblait plus court !

Comme je n'ai pas le lien sur l'appli Photo
Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 D31dcf10
Revenir en haut Aller en bas
crusoe
Pilier
Pilier
crusoe


Masculin
Balance Dragon
Nombre de messages : 2370
Age : 72
Localisation : 76
Date d'inscription : 23/08/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyMer 6 Juin 2018 - 13:48

sur le mien, tu règles la netteté comme sur une lunette
Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Captur24
Revenir en haut Aller en bas
papyjo78
Pilier
Pilier
papyjo78


Masculin
Cancer Dragon
Nombre de messages : 3199
Age : 72
Localisation : 78 IDF Entre Poissy et Mantes la jolie A13 sortie Flins
Date d'inscription : 10/03/2017

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyMer 6 Juin 2018 - 14:05

Bingo ! Merci mon ami

J'essayais de tourner de l'autre côté donc fixe
Et vers l'oeil c'était dur puis ça tourne bizarrement pas comme une vis.

Mais bon ça règle un peu la netteté mais c'est précis à 100m voir 600m.
Ça sert de longue vue et c'est léger.

Je suis vraiment une brêle pourtant y a une documentation mais pas cette fonction sur un dessin.

Merci encore J'aurais du prendre le tien moins cher Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Jump_fir

Maintenant je peux essayer de déterminer la distance sans ce laser, puis voir si j'ai bon Un nouveau joujou pour moi
Revenir en haut Aller en bas
fébus
Pilier
Pilier
fébus


Masculin
Bélier Cochon
Nombre de messages : 1331
Age : 53
Localisation : Pyrénées Atlantiques
Date d'inscription : 23/03/2018

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyMer 6 Juin 2018 - 17:41

Ah oui, c'est vrai que tu avais commandé le même télé que moi Papyjo, j'avais oublié aussi ! Lol
J'apprends qu'on peut régler la netteté dessus, j'ignorais aussi ! Relol
En fait, je me fichais complètement de la qualité d'image à partir du moment que la télémétrie était bonne. Mais c'est bon à savoir quand même. Merci pour l'info à vous deux.
Revenir en haut Aller en bas
Gio83300
Régulier
Régulier
Gio83300


Masculin
Taureau Chat
Nombre de messages : 127
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 08/06/2013

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyDim 24 Juin 2018 - 18:15

Bonjour
Je poste sur se sujet car les messages sont plus récent :
Utilisation de chairgun également du moin j'essaye je voudrais savoir poir la hauteur seight height , on le mesure je sais eu centre de la lunette au centre du canon mais le devant de la lunette ou le milieu ?
Car je possede des colliers haut mais un far zero a 20m donc elle est incliné vers l'avant afin d'avoir le max de clic pour la hausse.
Donc forcement la hauteur ne sera pas la même et les reglages pour le Coefficient sera faussé.
Merci par avance
Giovanni
Revenir en haut Aller en bas
papyjo78
Pilier
Pilier
papyjo78


Masculin
Cancer Dragon
Nombre de messages : 3199
Age : 72
Localisation : 78 IDF Entre Poissy et Mantes la jolie A13 sortie Flins
Date d'inscription : 10/03/2017

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyDim 24 Juin 2018 - 18:17

Moi j'ai mesuré au milieu.
Mais je suis intéressé par d'autres réponses
Revenir en haut Aller en bas
fred900s
Pilier
Pilier
fred900s


Masculin
Balance Singe
Nombre de messages : 2401
Age : 56
Localisation : 49
Date d'inscription : 08/04/2016

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyDim 24 Juin 2018 - 18:23

je me suis posé la question et je mesure au niveau des tourelles car c'est le plus pratique. Logiquement ce devrait être au niveau du réticule.
Après, la différence de 1mm (maxi) ne sera pas significative comparée aux approximations dans les autres paramètres du programme.
Revenir en haut Aller en bas
Gio83300
Régulier
Régulier
Gio83300


Masculin
Taureau Chat
Nombre de messages : 127
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 08/06/2013

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyDim 24 Juin 2018 - 18:42

Ok j'ai mesure aussi au niveau des tourelles d'ici 2semaine je ferais les 1ers essai donc je verrai bien mais c'était poir évite de trop galère car deja j'ai du mettre les plomb jsb car les fx n'y sont pas et imposible de trouvé les caractéristiques sur le net :/
Revenir en haut Aller en bas
antoxa
Régulier
Régulier
antoxa


Masculin
Balance Rat
Nombre de messages : 104
Age : 40
Localisation : Provins
Date d'inscription : 10/11/2016

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyLun 25 Juin 2018 - 9:16

Il y a un moment, je me suis penché sur la question de "Scope Hight" dans Chairgun, et il parait que la méthode décrite plus haut n'est pas la bonne.

La documentation de Chairgun dit:
"The scope height is the distance between the line-of-sight and the line-of-
departure measured at the muzzle, i.e., where the trajectory begins"

En gros, c'est la distance représentée sur cette image:
Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Scope-10

L'article qui traite le sujet, assez intéressant:
https://airgunaccuracy.wordpress.com/chairgun-and-scope-height/
Revenir en haut Aller en bas
papyjo78
Pilier
Pilier
papyjo78


Masculin
Cancer Dragon
Nombre de messages : 3199
Age : 72
Localisation : 78 IDF Entre Poissy et Mantes la jolie A13 sortie Flins
Date d'inscription : 10/03/2017

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyLun 25 Juin 2018 - 9:28

C'est important car je viens de faire un test en passant de 5 à 10cm sur 100m pour voir l'influence et je passe d'une correction de 48 à 64 clicks  
Donc paramètre très important même si j'ai exagéré en multipliant par 2 ma hauteur
Revenir en haut Aller en bas
Gringo
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Gringo


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 354
Age : 42
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 13/06/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyLun 25 Juin 2018 - 19:22

Une méthode d'un forum us: faire une croix sur un papier, se rapprocher le plus possible du papier, viser le centre de la croix avec sa lunette en réglant le parallax au plus prêt, tirer, mesurer la distance entre l'impact et le centre de la croix.

De mémoire ça ressemble quand même beaucoup à la distance entre le centre de la lunette et le canon.
Revenir en haut Aller en bas
Gringo
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Gringo


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 354
Age : 42
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 13/06/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyLun 25 Juin 2018 - 20:28

[EDIT] oula je suis fatigué j'avais pas vu le lien sous l'image plus haut, c'est en effet là où j'avais lu comment faire :)
Revenir en haut Aller en bas
Gio83300
Régulier
Régulier
Gio83300


Masculin
Taureau Chat
Nombre de messages : 127
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 08/06/2013

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyMar 26 Juin 2018 - 10:26

Je vais essayé de reproduire cette méthode pour voir la différence de hauteur mesuré...
Revenir en haut Aller en bas
varadero91
Modérateur
Modérateur
varadero91


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 6388
Age : 56
Localisation : Marcoussis (91)
Date d'inscription : 04/04/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyMar 26 Juin 2018 - 16:52

Je viens d'essayer la méthode et je trouve 39.5mm au lieu de 42.5mm supposé au milieu de la lunette
(à peu prêt en zéro mécanique). 3mm de diff. ça me parait beaucoup.

_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main  ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UC_b_GrT6mGwU5rwmYq7JLKQ
Gio83300
Régulier
Régulier
Gio83300


Masculin
Taureau Chat
Nombre de messages : 127
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 08/06/2013

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 10:30

J'ai essayé hier la methode impossible pour moi d'être à 30cm :/
Pour voir la croix j'ai du me mettre à 5m environ donc je pense pas que sa soit bon pour moi :
J'ai mesuré au bout de ma lunette j'ai 0.5cm en moin par rapport au centre.
Revenir en haut Aller en bas
varadero91
Modérateur
Modérateur
varadero91


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 6388
Age : 56
Localisation : Marcoussis (91)
Date d'inscription : 04/04/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 11:28

Gio83300 a écrit:
J'ai essayé hier la methode impossible pour moi d'être à 30cm :/
Pour voir la croix j'ai du me mettre à 5m environ donc je pense pas que sa soit bon pour moi :
J'ai mesuré au bout de ma lunette j'ai 0.5cm en moin par rapport au centre.

Il faut un trait épais et la cible bien éclairée pour augmenter le contraste. De toute façon le trait n'est pas net, il faut
caler le réticule au milieu de la "trace noire" qui représente le trait.

_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main  ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UC_b_GrT6mGwU5rwmYq7JLKQ
Gio83300
Régulier
Régulier
Gio83300


Masculin
Taureau Chat
Nombre de messages : 127
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 08/06/2013

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 18:16

En ×8 je ne voyai meme pas une croix noir sur une feuille blanche
Revenir en haut Aller en bas
varadero91
Modérateur
Modérateur
varadero91


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 6388
Age : 56
Localisation : Marcoussis (91)
Date d'inscription : 04/04/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 18:51

Ma lunette descend à x2.5

_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main  ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UC_b_GrT6mGwU5rwmYq7JLKQ
Gio83300
Régulier
Régulier
Gio83300


Masculin
Taureau Chat
Nombre de messages : 127
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 08/06/2013

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 28 Juin 2018 - 19:56

Ok je comprend mieux :)
Revenir en haut Aller en bas
Gringo
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Gringo


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 354
Age : 42
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 13/06/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyMer 4 Juil 2018 - 20:59

Le papier alu avec un mini trou ça aide, C'est le principe d'un appareil photo "pinhole" et en théorie on a une profondeur de champ quasi infinie.
Revenir en haut Aller en bas
varadero91
Modérateur
Modérateur
varadero91


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 6388
Age : 56
Localisation : Marcoussis (91)
Date d'inscription : 04/04/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 5 Juil 2018 - 8:57

Gringo a écrit:
Le papier alu avec un mini trou ça aide, C'est le principe d'un appareil photo "pinhole" et en théorie on a une profondeur de champ quasi infinie.
J'ai effectivement utilisé ce principe. Pas fait le test sans.

_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main  ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UC_b_GrT6mGwU5rwmYq7JLKQ
nisouck
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
nisouck


Masculin
Gémeaux Cheval
Nombre de messages : 393
Age : 82
Localisation : LILLOIS - BELGIQUE
Date d'inscription : 23/09/2019

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:27

J'aurais besoin d'explications svp.

Je m'explique:

Avec ma Wildcat (MK1) je mesure une vélocité de +/- 270 m/sec avec des JSB Exact King .25 donnés pour 25.39 g et j'ai trouvé le BC à 0.0360.

Avec le zéro de lunette calibré à 50 m, si j'entre tous ces paramètres, je trouve qu'à 100 m je dois avoir une correction de +/- 4 Mrad.
J'ai déjà réalisé des tests à 100 m au stand et, en réalité, ma correction doit être de +/- 7,5 Mrad.

Où est l'erreur?
J'ai une lunette Hawke Sidewinder 30 SF 6-24x56 ½ Mil-dot IR.
Revenir en haut Aller en bas
varadero91
Modérateur
Modérateur
varadero91


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 6388
Age : 56
Localisation : Marcoussis (91)
Date d'inscription : 04/04/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:32

antoxa a écrit:
....

En gros, c'est la distance représentée sur cette image:
Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Scope-10

L'article qui traite le sujet, assez intéressant:
https://airgunaccuracy.wordpress.com/chairgun-and-scope-height/

As-tu vérifié ce paramètre ? (voir aussi les postes qui le suivent pour trouver la valeur
au plus juste)

_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main  ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UC_b_GrT6mGwU5rwmYq7JLKQ
nisouck
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
nisouck


Masculin
Gémeaux Cheval
Nombre de messages : 393
Age : 82
Localisation : LILLOIS - BELGIQUE
Date d'inscription : 23/09/2019

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:42

Oui mais si je le fais varier cela n'influence pas beaucoup le résultat calculé.
Revenir en haut Aller en bas
varadero91
Modérateur
Modérateur
varadero91


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 6388
Age : 56
Localisation : Marcoussis (91)
Date d'inscription : 04/04/2015

Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:25

Pression atmosphérique, température ?

Perso, chairgun reste très théorique et je me garderais bien de tirer des conclusions sur
le fonctionnement de mon arme et lunette. Ça permet une approche ce qui est déjà pas si mal.

_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main  ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UC_b_GrT6mGwU5rwmYq7JLKQ
Contenu sponsorisé





Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?    Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?  - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Chairgun et mil-dot Trouver sa distance ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» chairgun
» Chairgun sur Macbook
» Chairgun
» logiciel CHAIRGUN 2
» Chairgun sur iPhone...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: La place des newbies :: Les questions de débutants-
Sauter vers: