salut


c'est pas faux

Tout tombe tout le temps ! C'est le soucis avec la gravité ! je tombe, tu tombes, il tombe etc. La vie n'est qu'une lutte permanente contre la chute ! Et quand je vois les nibards de la Josianne, je me dis que la gravité gagne des fois !

Regardez la Lune !! Elle fait sa maline mais elle ne fait que tomber ! Son seule salut c'est qu'elle tombe vite !

Et je dirai même plus ! Même un avion qui monte, tombe.... ouai je sais ça parait con comme ça.

excellent

le grand philosophe J.C Vandamme a dit
"Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre. Et les avions aussi."

Amen !

magoryn a écrit:

Tout tombe tout le temps ! C'est le soucis avec la gravité ! je tombe, tu tombes, il tombe etc. La vie n'est qu'une lutte permanente contre la chute ! Et quand je vois les nibards de la Josianne, je me dis que la gravité gagne des fois !

Regardez la Lune !! Elle fait sa maline mais elle ne fait que tomber ! Son seule salut c'est qu'elle tombe vite !

magoryn a écrit:

Et je dirai même plus ! Même un avion qui monte, tombe.... ouai je sais ça parait con comme ça.

pbblt a écrit:

excellent

crusoe a écrit:

le grand philosophe J.C Vandamme a dit
"Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre. Et les avions aussi."

magoryn a écrit:

Amen !

Mon dernier post était si con que ça ??

Notez bien que mon propos n'était de relancer le débat sur la balistique mais bien sur l'alignement de la lunette gisement.

mais non ton post n'était pas "con" mais réfléchi,
un moyen pratique de ramener la lunette dans l'axe, sans tirer, donc sans gêne et avec peu d'espace,
de plus en ayant la possibilité de caler la cara, ce que ne permet pas une piston ressort sans ce type d'accessoire;

et comme tu le dis très justement

Citation :

cet appareil peut servir à aligner la lunette dans le plan horizontal ... /... l'horizontal est plutôt le signe d'un mauvais montage de la lunette.

preuve que tu appréhendes avec justesse la difficulté de monter correctement une lunette .

pbblt a écrit:

mais non ton post n'était pas "con" mais réfléchi,
un moyen pratique de ramener la lunette dans l'axe, sans tirer, donc sans gêne et avec peu d'espace,
de plus en ayant la possibilité de caler la cara, ce que ne permet pas une piston ressort sans ce type d'accessoire;

et comme tu le dis très justement

Citation :

cet appareil peut servir à aligner la lunette dans le plan horizontal ... /...  l'horizontal est plutôt le signe d'un mauvais montage de la lunette.

preuve que tu appréhendes avec justesse la difficulté de monter correctement une lunette .

Vache tu me rassures

Quand j'ai vu les posts derrière le mien partir en mode "cacahuète" je m'suis demandé "ben m...e qu'est-ce que j'ai pu dire comme c......e encore ?"
ce qui était probable vu mon niveau de connaissance sur le sujet.

Sinon, sans ce collimateur, ce serait quoi la méthode d'alignement de la lunette et s'assurer qu'elle bien // au canon ?

mon post n'avait rien contre toi, c'était pour illustrer les propos de magoryn

au départ, monter les colliers sur le rail, puis la lunette sans serrer les colliers
mettre la carabine sur un chevalet de tir
s'assurer que la rail est à l'horizontal (niveau de maçon calé perpendiculaire au canon de la cara)
accrocher une ficelle avec un poids (fil a plomb) à 10/20 mêtres
viser la ficelle avec la lunette, et, carabine toujours avec son rail à l'horizontal, et aligner la croix de ta lunette avec la ficelle ...et serrer les colliers
c'est déjà un bon départ...   mais il y a sûrement d'autres solutions
PS; des outils simples, ... un niveau et un fil à plomb ne TRICHENT PAS .....

jipegal a écrit:

au départ, monter les colliers sur le rail, puis la lunette sans serrer les colliers
mettre la carabine sur un chevalet de tir
s'assurer que la rail est à l'horizontal (niveau de maçon calé perpendiculaire au canon de la cara)
accrocher une ficelle avec un poids (fil a plomb) à 10/20 mêtres
viser la ficelle avec la lunette, et, carabine toujours avec son rail à l'horizontal, et aligner la croix de ta lunette avec la ficelle ...et serrer les colliers
c'est déjà un bon départ...   mais il y a sûrement d'autres solutions
PS; des outils simples, ... un niveau et un fil à plomb ne TRICHENT PAS .....

Si je cromprends bien cette méthode (pour l'avoir utilisée) est pour s'assurer que la lunette
est // au canon quand on regarde la carabine sur le coté. Mais quand on regarde la carabine par le dessus,
comment s'assure t'on que la lunette est // au canon ?? (je manque de temps pour faire un croquis)

Pour moi ça fonctionne le niveau à l'horizontal perpendiculaire au fût vu de dessus, mais seulement sur HW97 car il y a un espace plane entre la crosse et le début de la partie métallique. Par contre sur la gamo impossible, elle est bombée à ce niveau là, si autre méthode je prends.

alors,
le principe
centrer le réticule dans la la lunette
https://www.forum-airguns.com/t23820-recentrer-une-lunette

première étape remettre les tourelles à zéro surtout sans cliquer, (en les démontant/remontant)

une fois fait le but est de faire coïncider un plomb tiré à la distance moyenne de  prédilection de façon à avoir un minimum de click de réglage à l'impact en hauteur (en site)
le tout sans toucher aux tourelles mais uniquement à l'aide de cales, si tu as du bol tu en as pour un heure, si pas de bol, une journée

c'est comme ça qu'on "zérote" une lunette, on remet tout à zéro

ton projectile fait une courbe parabolique, ce qui fait que le plomb passe deux fois par le point visé, une fois en montant et une fois en redescendant, logique, selon la hauteur de ton objectif,
exemple une canette où quelque soit la distance en visant la base, tu est certain de ne pas dépasser la hauteur (c'est ce qu'on appelle la hauteur de la fléche),

tite définition:

la fleche:
hauteur pour laquelle pour une munition et un objectif donné, la parabole décrite par la munition ne dépasse pas la hauteur de l'objectif.

par exemple
tu veux tirer sur des canettes de 8cm jusqu'à 45m, la fléche devra être en son point le plus haut de 8 cm
à l'aide d'un logiciel de balistique, genre chairgun, tu trouves que tu pour avoir une flèche maximale de 8 cm ta distance de tir sera au max 45 m  que la distance de la dite flèche (la distance à laquelle le plomb aura atteint son apogée) se trouve à 28m, si tu veux tirer à 25m rtu devras faire ton réglage moindre que que 8cm ton logiciel de tir (chairgun) te le dira

tu vas zéroter ta lunette à 28m,
pour ce faire, tu vas prendre un grand carton, tu le place à 28m, tu dessines un point et tires, ce point tiré sera être la hauteur maximale de la flèche,
tu vas donc faire correspondre ta visée avec l'impact sur le carton situé à 28m, uniquement à l'aide de cale, sans toucher aux tourelles

de ce fait tes tourelles étant à zéro, ta lunette parfaitement dans l'axe du canon, tu auras bien tout à zéro, tu auras donc fait un zérotage dans les règles
pour toute canette située en 0 et 45m il te suffira de viser la base de la canette et sans rien toucher tu feras but à chaque fois.
si tu désires faire du tir sur cible, une tite table te diras de combien tu dois cliquer pour faire but ou te servir de ton réticule en mildot.

pas facile à expliquer le zérotage

tu t'aperçois que le "vrai" zérotage va varier en fonction de ton objectif et de la distance moyenne de tir

si, t'as du bol 1 heure, si pas de bol, 1 journée.

mais tes résultats en cibles seront bien meilleurs que si tu fait un "faux" zérotage à l'impact en réglant  directement avec les tourelles, ce qu est plus un réglage de tir au repère qu'un zérotage;

mais ta question est juste et démontre que tu aimes bien fignoler, hors en tir, c'est le fignolage qui amène la précision.

à savoir qu'il existe des montage qui se règle en azimut et en site

pas facile de monter une lunette et surtout de le faire bien, c'est long, très long, très très long,  il faut impérativement que l'axe de la lunette soit dans l'axe du canon, et que le canon projette le plomb vers le haut de cet axe, d'ou la flèche de l'objectif, lunette étant à zéro

edit
pour le montage de la lunette procéder comme l'indique jipegal, une des meilleures façons de procéder

a+

Merci @pbblt pour les explications et lien. Pour ne rien te cacher

Je vais prendre le temps de relire (et re-re-relire) pour que je puisse passer aux
travaux pratiques.

ha mais mois j'ai juste dis ça pour détendre l'atmosphère ! j'ai cru voir des tensions dans ce post ! peace guys !

Merci aussi, Je comprend l’intérêt du double zéro sur la ligne de visé, et la hauteur de la flèche
Mais la flèche peut faire moins que la hauteur de cible sans que ce soit un mauvais réglage ?
si je voulais une flèche de 14cm(hauteur de cible) entre 10 et 50 mètre ça serait ardu

Sur chairgun cette flèche est elle l’équivalent de la kill zone ?
même si celle ci est autour de la ligne de visé

Chairgun propose un réglage "Single Zero" donc sans flèche
Quels avantages et inconvénients pour ce genre de réglage ?
la contre visé se fera en dessous du centre du réticule plutôt qu'au dessus mais sinon ?

c'est en fonction de la "kill zone" que tu vas régler la distance du point zéro, tout est affaire de préférence, certains préfère au-dessus, d'autres au dessous, d'autres comme sur chairgun, au milieu, il est certains qu'avec une kill zone étroite, tu ne pourras pas taper dans une longue plage de distance, là aussi choix à faire

même avec une Single zero, ton canon aura un angle positif du fait de la hauteur de la lunette, à noter que certains montages sont pentus

mais là ça dépasse mes capacités, si certains tireurs de FT pourraient t'en dire plus , je connais le principe mais je ne l'ai jamais appliqué.

sur chairgun tu indiques les caractéristiques de l'arme, tu règles la hauteur de la killzone que tu souhaites , tu indiques l'énergie en joules, le poids du plomb, ensuite tu choisi la distance du point zéro en fonction de la flèche.
en principe tu régles là où la plage de la kill zone sera la plus grande. mais pareil, ça dépend de ce que tu souhaites,

si par exemple, attention les données sont fausse c'est un exemple la plus grande plage de kill zone se situe à zérotage 40 m pour une zone entre 25 et 50 m et que tu ne tires qu'entre 15 et 25 m, il est inutile de régler ton point zéro à 40m

mais faut utiliser chairgun et faire plein de test pour dominer le logiciel. on comprend mieux avec le logiciel, là c'est abscons

a+

Pas si abscons que ça,
tu peux aussi sur chairgun (avec un clic droit) adapter la killzone au zero(plus ou moins large)
OU adapter le zero a une kill zone dont la hauteur est défini manuellement

Merci beaucoup, je comprend beaucoup mieux l'interaction entre tous ces réglages

plus simple à mettre en oeuvre si un peu de place pour tirer.

PBBLT, tu as raison, d'abord les clicks à zéro.....j'etais mal parti, LA BASE du départ du réglage Je me cache.....

jipegal a écrit:

PBBLT, tu as raison, d'abord les clicks à zéro.....j'etais mal parti, LA BASE du départ du réglage  Je me cache.....

je viens de m'apercevoir que j'ai oublié de citer ton post pour le montage de la lunette
j'y remédie de suite
mes excuses

pbblt a écrit:

bien évidemment que ton plomb chute dès la sortie du canon. ça s'appelle l'attraction terrestre.

Mais alors pourquoi seulement après sa sortie du canon ?
Si pour vous le terme "chuter" signifie subir la gravitation, le plomb "chute" aussi dans le canon...et même quand il est dans sa boite . N'est-ce pas, Magoryn ?


Et puis vous jouez vraiment "petit bras" en restant dans un espace euclidien !
Dans un espace/temps relativiste où la gravitation laisse la place à la courbure dudit espace,  vos affirmations deviennent... toute relatives.
Et enfin comment on peut "chuter dans les sondages" ? Peut-être à cause de la gravité...de certains faits !

Lemarcus a écrit:

pbblt a écrit:

bien évidemment que ton plomb chute dès la sortie du canon. ça s'appelle l'attraction terrestre.

Mais alors pourquoi seulement après sa sortie du canon ?
Si pour vous le terme "chuter" signifie subir la gravitation, le plomb "chute" aussi dans le canon...et même quand il est dans sa boite . N'est-ce pas, Magoryn ?


Et puis vous jouez vraiment "petit bras" en restant dans un espace euclidien !
Dans un espace/temps relativiste où la gravitation laisse la place à la courbure dudit espace,  vos affirmations deviennent... toute relatives.
Et enfin comment on peut "chuter dans les sondages" ? Peut-être à cause de la gravité...de certains faits !

Alors toi aussi tu tournes au Monster ??

m'étonne que nous n'ayons encore vu le barde, serait-il en vacances