| Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. | |
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+22chapi piframbo Dousnt pbblt Da Vetch Marauder.25 panpan simca Fred2 papyjo78 deamoncrack varadero91 dom21 antoine2 lemsq ouro60 jielka T.I.R. jb971 cro magnon 07 casecaillou nogolem 26 participants |
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Mes pistolets monocoup favoris pour 6-10 mètres | Artemis CP1 | | 14% | [ 19 ] | Artemis CP2 | | 14% | [ 19 ] | Drulov Lov 21 | | 5% | [ 7 ] | Crosman 1377 | | 14% | [ 19 ] | Gamo PR45 | | 8% | [ 11 ] | weihrauch HW40 | | 20% | [ 26 ] | Beeman P17 deluxe | | 11% | [ 14 ] | Stoeger Xp4 | | 2% | [ 3 ] | Swiss Arm Mod Fire | | 0% | [ 0 ] | Browning Buck Mark URX | | 5% | [ 6 ] | Gamo P900 | | 1% | [ 1 ] | Benjamin trail NP BBP 77 | | 2% | [ 3 ] | Benjamin trail NP mk II | | 2% | [ 3 ] | Hatsan Mod 25 super charger | | 2% | [ 2 ] |
| Total des votes : 133 | | |
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Auteur | Message |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6204 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Lun 12 Nov 2018 - 20:43 | |
| - nogolem a écrit:
j'ai vu ta création Jielka, mais c'est pas encore terminé ? Tu mettra des photos dans le noir avec un carton troué ? j'avais une bande de led....essayé dans mes Gamo rocker.... mais éclairage archi faible.... faudrait trouver une bonne ref pour du ruban bien brillant en 220.... t' inquiète, d'ici une heure je mets le lien de ma vidéo; avec le résultat de la bouse et sa détente de merde !! | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Lun 12 Nov 2018 - 20:53 | |
| Merci on a hâte ! ne prends pas ombrage ! 1) Souvent ceux qui passent à des armes très sophistiquées / chères ont ensuite tendance à sous évaluer leurs premières amours. 2) Il se peut qu'il soit tombé sur un mauvais numéro.... j'ai eu peu de chance avec le stoeger ni cro magnon... nous avions les premières series "italiennes" de ces clones.. Il a fallut travailler dessus.. mais au final, les résultats sont corrects... Il y a peut être aussi moyen de lester cette arme, il y a de la place autour du canon, Et peut être dans le couvercle de poignée...à voir. Mon léger XP4 est lesté par une walther PZ 2x20....
j'ai tendance à plus me fier à une majorité qu'à une seule personne. Dans les armes, l'affectif entre en compte et l'affectif est à l'opposé de l'objectif... | |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6204 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Lun 12 Nov 2018 - 21:37 | |
| Bien, alors voici le 4 en 1:
_essai HW 40 _geco 0,45g _point rouge vector sphinx _cible rétro éclairée
https://youtu.be/elF0OhefpwM | |
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cro magnon 07 Pilier
Nombre de messages : 5877 Age : 65 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 05/02/2018
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Lun 12 Nov 2018 - 22:21 | |
| - Da Vetch a écrit:
- Au vu du peu de retours sur le Browning Buck Mark, je me suis sacrifié, pour la science, et je l'ai commandé chez AA.
Il devrait donc arriver cette semaine, et je procéderai aux essais ce we pour vous en dire plus. hello c'est dommage qu'on ai pas plus de retour car il y'a quand même 4 membres qui ont voté pour ce modèle . a 5 ou 6 mètres ça doit le faire donc tir en appartement c'est dans les critères du sondage . il est pourtant joli ce gun ,il aurait mérité des performances un peu plus sérieuses quitte a le payer un peu plus cher . donc oui, des essais ,des remarques constructives et de belles photos seront appréciées. j'aime bien aussi tirer avec des guns de base pour ne pas dire des bouses c'est mon coté poudre noire et armes anciennes et voir les progrès que l'on peut arriver a faire avec . c'est pour ça que j'apprécie un peu mieux mon stoeger maintenant qu'il est a peu près fiable . amicalement cro | |
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casecaillou Pilier
Nombre de messages : 4328 Age : 53 Localisation : France Bouches du Rhone Date d'inscription : 03/05/2014
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Lun 12 Nov 2018 - 22:41 | |
| @ Jielka, sympa tes vidéos! @ Cro magnon, seul celui y ayant donné tant de cœur peut l'aimer ce stoeger D'un amour profond, dans la pure tradition, unis pour le meilleurs du pire, jusqu'à ce que la mort vous sépare. | |
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cro magnon 07 Pilier
Nombre de messages : 5877 Age : 65 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 05/02/2018
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Lun 12 Nov 2018 - 23:06 | |
| - casecaillou a écrit:
- @ Jielka, sympa tes vidéos!
@ Cro magnon, seul celui y ayant donné tant de cœur peut l'aimer ce stoeger D'un amour profond, dans la pure tradition, unis pour le meilleurs du pire, jusqu'à ce que la mort vous sépare. je sais pas si c'est du cœur disons plutôt le défi de le faire fonctionner car quand le doc Jidé l'a mis en vente ,il avait bien prévenu que c'était une infame bouse . sur le polystyrène dans la boite il a marqué "amuses toi bien" c'est vrai que je m'y suis pris un peu la tête au départ mais je suis plutôt content d'y être arrivé et il va évoluer encore un peu .j'ai prévu quelques modifs qui devraient améliorer les performances . on verra ça un peu plus tard dans la saison . je suis patient ,j'ai mis presque deux ans a préparer mon Lemat a poudre noire ,je vais bientôt pouvoir tirer avec . amicalement cro | |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6204 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 12:32 | |
| - jielka a écrit:
- Bien, alors voici le 4 en 1:
_essai HW 40 _geco 0,45g _point rouge vector sphinx _cible rétro éclairée
https://youtu.be/elF0OhefpwM 45 points et non pas 46 désolé ... | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 17:10 | |
| 10 gecos cible 14x14 Drulov Lovna lov21 6,20m position "isocèle" debout sans appui ça fait combien de points ? | |
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jb971 Pilier
Nombre de messages : 2150 Age : 64 Localisation : Frejus Date d'inscription : 24/09/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 17:59 | |
| - nogolem a écrit:
- Merci on a hâte ! ne prends pas ombrage !
1) Souvent ceux qui passent à des armes très sophistiquées / chères ont ensuite tendance à sous évaluer leurs premières amours. 2) Il se peut qu'il soit tombé sur un mauvais numéro.... j'ai eu peu de chance avec le stoeger ni cro magnon... nous avions les premières series "italiennes" de ces clones.. Il a fallut travailler dessus.. mais au final, les résultats sont corrects... Il y a peut être aussi moyen de lester cette arme, il y a de la place autour du canon, Et peut être dans le couvercle de poignée...à voir. Mon léger XP4 est lesté par une walther PZ 2x20....
j'ai tendance à plus me fier à une majorité qu'à une seule personne. Dans les armes, l'affectif entre en compte et l'affectif est à l'opposé de l'objectif... j'ai dit que le hw40 était une bouse et je maintiens….. néanmoins j'avoue qu'il faut peut etre moduler mes propos . je m'explique le hw40 est un excellent pistolet ….de loisir…. alors pourquoi dis je je que c'est une bouse? tout simplement parceque j'ai trop souvent lu, que ce pistolet était excellent et qu'il pouvait rivaliser en cible avec les pistolets de competitions!!!! wouaf wouaf wouaf…… du grand n'importe quoi…… donc si je compare le hw40 a une arme de competition , ma reponse est simple : le hw40 est une bouse. point final. par contre si on le laisse dans la categorie loisir, c'est un tres bon pistolet. je ne suis pas aveuglé par mes machines de competitions. outre le hw40 et le benjamin np j'ai aussi eu le sw586. et la c'est une excellente arme, meilleure que le hw40. et surtout excellente a 25m, distance ou je l'ai utilisé. j'en ai pas parlé car hors sujet de ce post…. pour le buckmark, il me semble qu'il existe des plombs tres legers a 035g..... | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 18:57 | |
| tu as raison, on est dans les armes de loisir.
Il y a des armes de loisir plus sérieuses / efficaces que d'autres.... Si une arme de loisir est utilisée en école de tir, j'imagine que son potentiel est bon...
merci pour les précisions... ça me va perso.... Le HW 40 est il proposé en école de tir ?
Connais pas le HW40 mais ses clones ont une géométrie similaire... et je maintiens que pour un prix inférieur, le Lovna est supérieur .... je commence à le prendre en main, et je suis LOIN d'avoir exploré ses limites.... c'est une vraie visée ouverte, bien noire, large simple. la ligne de visée est BASSE comme les armes de match. le canon est long, épais, avec de belles rainures et tchèque...
avant je n'arrivais pas à mettre 10 plombs d'affilée dans la mouche... là, j'y arrive....(ok coup de bol de l'après midi ?) ok c'est 6 metres 20.... mais c'est une cible 14x14 Et pas 17x17...
Dans les armes à 100 balles, je lui vois peu de concurrent.
Le CP1 pourrait, mais la détente n'est pas comparable.... déjà, je trouve le CP1 supérieur au HW40... ça c'est sur. la ligne de visée du CP1 est plus haute... la détente du cp2 est prévisible mais lourde...tres lourde. je tiens à parler des armes telles qu'on les reçoit... sans les modifier. Le compact est très bon mais trop cher...on attend toujours un vrai retour sur le PR45, particulièrement prise en main, équilibre et cartons...... | |
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jb971 Pilier
Nombre de messages : 2150 Age : 64 Localisation : Frejus Date d'inscription : 24/09/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 21:11 | |
| je ne connais pas le cp1
le lov21 non plus mais ta review tente a demontrer qu'il est plutôt bon en cible.
jamais vu de hw40 en ecole de tir…..!!!!! | |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6204 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 23:00 | |
| Je ne vous cite que partiellement, ce n'est pas de la censure, c'est pour simplifier - nogolem a écrit:
- 10 gecos cible 14x14 Drulov Lovna lov21
6,20m position "isocèle" debout sans appui ça fait combien de points ?
Et bien bravo et je ne conteste pas les qualités du drulov, je ne le possède pas, je disais d'ailleurs: "je n'ai pas non plus un amour démesuré pour le hw40, simplement, pour commencer, c'est un gun simple, peu couteux, précis.." Jamais fais de comparaison avec un pistolet de compètition.. Je serais par ailleurs très tenté par l'achat du lov21, mais pour l'instant, je suis un peu obligé de réfreiner mes envies... - jb971 a écrit:
- j'avoue qu'il faut peut etre moduler mes propos . je m'explique
le hw40 est un excellent pistolet ….de loisir….
alors pourquoi dis je je que c'est une bouse? tout simplement parceque j'ai trop souvent lu, que ce pistolet était excellent et qu'il pouvait rivaliser en cible avec les pistolets de competitions!!!! wouaf wouaf wouaf…… du grand n'importe quoi……
donc si je compare le hw40 a une arme de competition , ma reponse est simple : le hw40 est une bouse. point final.
par contre si on le laisse dans la categorie loisir, c'est un tres bon pistolet.
Il ne me semble pas qu'on ai parlé d' autre chose à voir la liste des pistolets cités au début. - nogolem a écrit:
- tu as raison, on est dans les armes de loisir.
avant je n'arrivais pas à mettre 10 plombs d'affilée dans la mouche... là, j'y arrive....(ok coup de bol de l'après midi ?) ok c'est 6 metres 20.... mais c'est une cible 14x14 Et pas 17x17...
Dans les armes à 100 balles, je lui vois peu de concurrent.
Le CP1 pourrait, mais la détente n'est pas comparable.... déjà, je trouve le CP1 supérieur au HW40... ça c'est sur. 17X17 ou 14X14 ça ne change pas grand chose puisqu'on ne s'est servi que de 3 cms et moins peut être pour toi. Je ne veux en rien minimiser ta performance, j'ai fais mon carton après l' taf et il faisait 13°. Je pense d'ailleurs que certains font mieux que moi avec ce gun, malheureusement, ils ne sont pas nombreux à s'exprimer. Je n'ai d'ailleurs plus d'argument en faveur du HW40 et je ne suis pas actionnaire. - jb971 a écrit:
- je ne connais pas le cp1
le lov21 non plus mais ta review tente a demontrer qu'il est plutôt bon en cible.
jamais vu de hw40 en ecole de tir…..!!!!! On est au moins d'accord sur ce point !!! | |
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jb971 Pilier
Nombre de messages : 2150 Age : 64 Localisation : Frejus Date d'inscription : 24/09/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 23:17 | |
| salut jielka
il est vrai que pour le prix le hw40 est une bonne arme….
néanmoins il ne rivalisera jamais avec un pistolet de competition…. meme si certains cartons pourraient faire rougir un gun de competition c'est juste un carton une fois !!! (je ne suis pas belge….quoique....!!!!)
un coup de bol une fois en passant et certains (pas toi!!) comparent le hw40 a un pistolet de competition : du grand, du tres grand n'importe quoi….
néanmoins il faut savoir que je le classe dans le loisir gamme superieure….. et pis ché toute | |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6204 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mar 13 Nov 2018 - 23:23 | |
| Merci pour ton fair play | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 1:34 | |
| je suis meilleur au CP1, au Cp2, au 1377 et au Drulov...qu'au clone HW... Le 1377 est diabolique en mode œilleton + tir tintin... il peut tirer super fort (25 pompes) et tout doucement, sans bruit.... Et il a 10 pouces de canon....lui... 80-90 euros ! Perso je le trouve "ok+" mais SUR côté versus la concurrence ...... Et je dis le Crosman 1377 Et le Lovna 21 c'est du vrai loisir sérieux, sans fioriture et efficace. La détente du Lovna met "la fièvre" au doc jidé 😂😂😂😂😂😂 Et je dis : achetez en un avant que les Chinois aient pris TOUT le marché du loisir..... | |
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jielka Pilier
Nombre de messages : 6204 Age : 67 Localisation : sud manche Date d'inscription : 04/08/2016
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 2:31 | |
| Arrête, j' vais craquer, c'est quoi le meilleur prix que t'as pu voir ? c'est 88€, non ? | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 9:43 | |
| kentaurzbrane.cz a désormais un site en anglais + légère baisse sur leurs prix... kentaurguns.com (choisir euros en haut à droite) le Lov est à 2.40 de moins... les crosman ont aussi baissé... le 1377/1322 à 80,47 ---> rupture pour le 1377, en stock le 1322 (il en reste 1) voici le coût du "panier": une arme ou deux, même coût de transport..... pour les questions message Facebook...ils parlent anglais... | |
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cro magnon 07 Pilier
Nombre de messages : 5877 Age : 65 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 05/02/2018
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 14:58 | |
| - jb971 a écrit:
- salut jielka
il est vrai que pour le prix le hw40 est une bonne arme….
néanmoins il ne rivalisera jamais avec un pistolet de competition…. meme si certains cartons pourraient faire rougir un gun de competition c'est juste un carton une fois !!! (je ne suis pas belge….quoique....!!!!)
un coup de bol une fois en passant et certains (pas toi!!) comparent le hw40 a un pistolet de competition : du grand, du tres grand n'importe quoi….
néanmoins il faut savoir que je le classe dans le loisir gamme superieure….. et pis ché toute hello raisonnement tout a fait logique . ce n'est pas un gun d'école de tir mais un gun de loisir . la plupart des gens qui tirent avec ça le font a la maison et dans des conditions n'ayant rien a voir avec du tir sportif . l'arme est précise ça ne fait aucun doute dans mon esprit mais précise dans quelles conditions de tir ??? c'est pour ça que tu n'en verra pas beaucoup en école de tir et encore moins en compétitions . c'est un pistolet intéressant de par son système de détente pour s'entrainer a bas cout pour les gens qui ont l'habitude de tirer au PA en PSF et pour moi ça s'arrête la . dans un premier temps son système de visée est nul a chier et la détente c'est comme un départ de double action sur un PA . ça ne peut en aucun cas rivaliser avec une détente de pistolet de compétition . il faut vraiment être un tireur doué pour faire plus de 80/100 en tirant a une seule main sans appuis avec ça . on est bien loin des scores d'un gun de compèt . néanmoins j'aime bien tirer de cette façon ,ça met un peu de piment dans la difficulté et ça donne l'envie de progresser . si je veux faire mieux je tire avec mon CP2 ou mon GAMO Compact . amicalement cro | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 16:05 | |
| le Lovna a été conçu pour les écoles de tir soviétiques | |
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Dousnt Pilier
Nombre de messages : 6384 Age : 48 Localisation : Haute Vienne Date d'inscription : 21/01/2008
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 16:34 | |
| - nogolem a écrit:
- je suis meilleur au CP1, au Cp2, au 1377 et au Drulov...qu'au clone HW...
Le 1377 est diabolique en mode œilleton + tir tintin... il peut tirer super fort (25 pompes) et tout doucement, sans bruit.... Et il a 10 pouces de canon....lui... 80-90 euros ! Perso je le trouve "ok+" mais SUR côté versus la concurrence ...... Et je dis le Crosman 1377 Et le Lovna 21 c'est du vrai loisir sérieux, sans fioriture et efficace. La détente du Lovna met "la fièvre" au doc jidé 😂😂😂😂😂😂 Et je dis : achetez en un avant que les Chinois aient pris TOUT le marché du loisir..... Salut Nogolem, C'est quoi " le mode œilleton + tir tintin " ???? Désolé mais comprends pas ... A+. | |
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nogolem Pilier
Nombre de messages : 2927 Age : 57 Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ? Date d'inscription : 10/05/2015
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 18:36 | |
| ahahahah la "hausse" du 2240 ou du 1377/22 est "réversible" c'est une plaque en acier embouti avec deux côtés... d'un côté, c'est un cran de hausse normal... si tu dévisse et que tu retourne la plaque de hausse, tu auras un petit trou pour viser en rapprochant l'oeil, comme si tu visais dans la lunette d'une carabine... ce qui est génial si tu es myope...car tu verras net à travers ce petit trou, ton guidon sera net et ta cible sera nette... c'est sympathique comme concept... Basique et sympathique....tout ce que j'aime. certains détestent ça, d'autres aiment... "à la Tintin" explications détaillées tintinophiles
Dernière édition par nogolem le Jeu 15 Nov 2018 - 12:12, édité 1 fois | |
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casecaillou Pilier
Nombre de messages : 4328 Age : 53 Localisation : France Bouches du Rhone Date d'inscription : 03/05/2014
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 18:52 | |
| Notez que Tintin appuie la main tenant la crosse sur le coude. Alors que Jidé appuie le dessous du canon... La position de Tintin est moins confortable pour l'épaule du bras tenant l'arme, mais plus confortable pour la position de la tête et plus sécurisante. | |
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Dousnt Pilier
Nombre de messages : 6384 Age : 48 Localisation : Haute Vienne Date d'inscription : 21/01/2008
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 19:27 | |
| Ok Nogolem, je sais bien que la hausse est réversible sur le 1377 ... Mais je pensais à un dispositif supplémentaire ... Par contre étant Tintinophile, je ne pensais pas que sa façon de tirer était "académique" ou utilisée de manière sérieuse .. | |
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T.I.R. Pilier
Nombre de messages : 6816 Age : 69 Localisation : Dans le champ , celà dépend aussi du temps . Date d'inscription : 24/04/2018
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 20:10 | |
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lemsq Pilier
Nombre de messages : 3080 Age : 66 Localisation : AILLEURS! Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. Mer 14 Nov 2018 - 21:29 | |
| Bonsoir.
Pour les clones du HW40....Un Beeman P17 à moins de 50€! (armurerie-auxerre)
Pistolet Beeman P17 Deluxe, calibre 4.5
Amitiés. | |
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| Sujet: Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. | |
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| Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins. | |
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