7.5 MOA ??????
ça existe ?

nogolem a écrit:

7.5 MOA ??????
ça existe ?

7'30" = 7.5MoA

Oui ça existe.

Dis moi, c'est la taille de ton groupe ?
le docter III est donné pour 3,5 MOA, et sa "copie" fait une patate 2 fois plus grosse que mes swiss arms...
je brûle d'impatience de trouver un gars qui a le Bushnell à 160 euros ...
juste pour voir...
il est donné a 3 MOA chez AA

je vais aller le regarder chez decath...en mettant un des miens dans la poche...

nogolem a écrit:

Dis moi, c'est la taille de ton groupe ...

7,5Moa = diamètre du dot (alors qu'il est donné pour 3Moa)

Le groupement = 8x8mm à 15yds = 0,6mrad = 2MoA

J1 a écrit:

Je t'ai deja repondu. Je ne prends que de la daube pour du tir a l'instinct. Les red dot, je prends que du bas de gamme.

Je trouve absurde de foutre 100 balle la dedans et 1000 balle encore plus. Je ne suis pas chasseur
Mes sous je les garde pour les armes et eventuellement les lunettes mais meme en lunette j'ai plus du moyen de gamme que du top du top

le chasseur a des cibles de plus grande taille que nos cartons non ? (carabine de grande chasse)....
sinon, il envoie des gerbes plus larges que nos 14x14 et là, j'imagine que son grain d'orge est suffisant non ?

le truc que je t'ai montré à 180 balles est un red dot sans electronique... en gros, une truglo avec une fenetre autour...je l'ai vu ailleurs a 50 balles... mais meme a 50 balles... c'est nul... si tu veux, je peux t'expliquer pourquoi....
en detail....
mais c'est juste pour dire que certains prix ne sont ABSOLUMENT pas justifiés...

varadero91 a écrit:

nogolem a écrit:

Dis moi, c'est la taille de ton groupe ...

7,5Moa = diamètre du dot (alors qu'il est donné pour 3Moa)

Le groupement =  8x8mm à 15yds = 0,6mrad = 2MoA

on donne toujours le MOA à 15yards ou c'est "comme on veut"?

Celui a 180, je peux le croire.

Ceux vraiment plus cher, c'est comme les lunettes. Quand on les vois de pret et qu'on les actionne c'est le jour et la nuit.

nogolem a écrit:

varadero91 a écrit:

nogolem a écrit:

Dis moi, c'est la taille de ton groupe ...

7,5Moa = diamètre du dot (alors qu'il est donné pour 3Moa)

Le groupement =  8x8mm à 15yds = 0,6mrad = 2MoA

on donne toujours le MOA à 15yards ou c'est "comme on veut"?

Le Moa est un angle il est indépendant de la distance.

Je précise la distance pour le groupement car ça permet de mieux apprécier la précision.

15yrds est la distance que j'ai quand je tire dans mon garage. Bon ok au pistolet sans appui
il va falloir que je m'approche un peu ou sinon le carton de 14x14cm risque de ne pas être
assez gros

si jamais il y a un un veoptik 2x20rd 3Moa sur les petites annonces ;=))

nogolem a écrit:

varadero91 a écrit:

nogolem a écrit:

Dis moi, c'est la taille de ton groupe ...

7,5Moa = diamètre du dot (alors qu'il est donné pour 3Moa)

Le groupement =  8x8mm à 15yds = 0,6mrad = 2MoA

on donne toujours le MOA à 15yards ou c'est "comme on veut"?

1 MOA = 2.908 cm à 100m
1 point de 3 moa fait donc( environ) 9cm à 100m
et dix fois moins à 10 m : 0,9cm

1 point de 6 moa fait 1,8 cm à 10 m et 18 cm à 100m

Pour chasseur, 6 moa c'est bon, pour tir de précision, plus le nombre de moa est
petit, meilleure est la précision ( finesse du point )

tu tires au red dot à 100 m ????
nan ?
a 13-14metres vara fait un trou de 0.8mm par 0.8 avec... 
faudrait voir a 10m... mais c'est le trou, pas le point rouge

voui pour la chasse les mecs ont de gros moa (j'imagine grain d'orge)

mon truc me semblait bien fin..
Bien plus fin que les copies de x ou y et infiniment plus fin que les "multi reticules" de airsofteurs donc quand tu as dit 7.5 moa j'ai trouvé ça bcp...

chez moi, ça couvre a peu près la mouche....ou les petites cuilleres des 4 gamo rockers..
en tout cas, ça me permet de grouper dans la mouche quand je suis en forme...
sans compter les flyers...

Vara t'aurais un bench rest ? tu pourrais faire une photo du point sur la cible pour voir ce que ça donne chez toi ? j'ai pas de bench rest dinc difficile de prendre le point en photo...

salut , je pense comme nogolem, que le plupart (comme Bushnell ) sont fait en chine, contrefait ou pas.
mais ceux qui sont vendus sous marque en France , Allemagne etc.. sont soumis a plus de qualité.
maintenant faut savoir ce qu'on veux,
soit du pas cher (et vraiment pas cher) avec des imperfections mais qui fait le job : le chinese de tonton ali vas bien ,et il dureras ce qu'il dureras . mais pour le prix ,on peut le changer
soit du top (et vraiment cher) : lunette claire, point net etc..
moi j'ai opté pour la 1er , car je fais pas de compet, arme pas chère, et d'autre priorités financière
et globalement ca me vas.

Si on met pas de lien, personne ne va voir...

Voila donc l'usine dont je parlait qui les produit en chine.

http://sam.cn/

Cela dit, c'est pas une selection. Vous croyez que dans l'industrie on produit au hasard et qu'on les selectionne? C'est pas les fruits de votre supermarché.... les beaux en rayons et les mauvais en compote...
Vous croyez qu'on fabrique des voiture et qu'on selectionne les bonne chez nous et les mauvaises on colle une etiquette dacia dessus?

C'est des productions bien distinctes. Avec des elements similaire en terme de dimensions mais des niveaux de qualité differents.
Du genre mecanisme en plastique contre mecanisme en alu. Ou meme de finition differents et/ou moins homogenes en terme de qualité.

Vous avez une idee du travail que represente l'automatisation de ce genre d'assemblage ou meme des postes de travail et la formation des ouvriers? Evidement qu'on va les faire identique. Cela permet de mieux maitriser les couts de fabrication et donc de baisser le prix.

S'il fallait les faire differents on devrait elaborer des nouveaux systemes ou des gammes d'assemblage differentes. Adieu le gain de productivité...

Bref des cahier des charge differents. Ensuite, je ne dis pas que le cout du bon matériel et du mauvais en sortit de l'usine soit aussi differents que chez les revendeurs. Mais c'est le cout de la publicIté, du packaging, des droits des devellopeurs et des intermediaires.


Si vous saviez le prix reel des voitures en sortie d'usine comparé au prix qu'on les achetes, y'en a qui ressortiraient leur gilet jaune...

alors mes choix en red dot que j'ai tester:
j ai acheter un red dot chez versandhaus-schneider  ,mais il le font plus
modèle tunnel 1*40 a 50euros très bien car ce type de modèle est plus net si y a une forte luminosité , en exterieur , et red dot lumineux mais un peu gros
comme le modele chez ali :
https://fr.aliexpress.com/item/2025011083.html?spm=a2g0w.search0104.3.31.6e757e2aWGSNjN&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_55%2CppcSwitch_0&algo_expid=de9b4615-03ea-4400-a31a-6f9eb454a0ac-4&algo_pvid=de9b4615-03ea-4400-a31a-6f9eb454a0ac&transAbTest=ae803_5

j ai teste celui ci chez ali  15 euros ! modèle fenêtre :
https://fr.aliexpress.com/item/32962952506.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.50de6c37iC2frF
c est bien pour un pistolet (10m) car il est court pour une petite culasse ,le red dot est très fin mais peu lumineux, (pas bien si beaucoup de soleil) et la plage de réglage hausse est limimité . convient bien a mon artemis cp1

et n oubliez pas les piles !! je pense jamais a éteindre le red dot .
https://fr.aliexpress.com/item/32820777515.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.50de6c37iC2frF

nogolem a écrit:

..

Vara t'aurais un bench rest ? tu pourrais faire une photo du point sur la cible pour voir ce que ça donne chez toi ? j'ai pas de bench rest dinc difficile de prendre le point en photo...

Une simple taie de coussin avec 4kg de riz. Pour une photo j'essaie demain sans garantie de résultat.

J1 a écrit:

Si on met pas de lien, personne ne va voir...

Voila donc l'usine dont je parlait qui les produit en chine.

http://sam.cn

bon, je viens d'éplucher ton site.... aucun "clone" du bushnell ou du Swiss arms presenté...

mais aucun, zero nada...

La question de notre ami c'etait de trouver un point rouge de qualité sans se ruiner...
tu viens, tu nous explique tout... et ensuite tu nous dis que tu n'achetes que des "daubes" mais que tu connais très bien le bushnell/swiss arms...
Et que tu connais leurs "differences intérieures"

j'aurais voulu plus de concret, à l'instar de ce que nous offre Vara...

Swiss Arms et Bushnell sont fabriqués en chine... mais visiblement pas dans ton usine...

Au sujet du "mécanisme" : à peu près 3 ou 4 ans que je tripote ce modele "swiss arms" aucun soucis... ça ne bouge pas...
Vara nous confirme que c'est qualitatif, bien "clicky" et finalement supérieur au trijicon de Aliexpress...
J'aurais aimé que tu proposes un modele performant, fiable et pas cher...

Dans tous les cas... merci beaucoup pour tes apports constructifs....




PS:la lecture de ton message introductif m'interpelle :
"Je ne suis pas venu discuter ou participer, je l'ai fait pendant des années, j'ai fait le tour.  
Je veux accéder à ces quelques informations pour me débrouiller dans mon coin. "


--> merci d'être sorti de ton coin pour venir enchanter ce topic !

On oublie les 100 mètres...
mouche de la cible = 5mm
1 moa = 3mm à 10 mètres
3 moa = 9mm à 10 mètres
6 moa = 18mm à 10 mètres ( 4 fois le diamètre du plomb )

Mouche de la C50 = 25 mm
3 moa à 25 mètres = 22,5 mm
6 moa  à 25 mètres= 45mm

idéalement, le 3 moa est bien si:
pas de défaut de parallaxe.
Comme on n'est pas des robots,( tremblement musculaire, respiration... )
si on a un point trop gros, un problème de parallaxe, un plomb qui chie,
un canon moyen on se retrouve avec un carton à chier !

Sans indiscretion Jielka, tu as quoi comme points rouges ?
Du coup Vara a pris ce Swiss arms...
;-)

Nogolem... quand on a des œillères parfois on mange des murs...

Lis l'introduction du site, tu verras pour qui ils produisent. Les references qu'ils proposent ce sont justement des references... tu voulais les plans peut-être!

Tu veux un bon red dot, regardes chez meopta, eotech ou vortex. Et met le prix.

Pour du pas cher et fiable c'est la loterie. C'est un choix qu'il faut assumer. J'assume l'achat de mes red dot pas cher.

J'ai un red dot swiss arm depuis des années. Il fait le boulot. Fiable et repetable. Mais quand tu le regles c'est pas qualitatif.
https://www.destockage-games.com/catalogue-lunette_de_visee_et_red_dots-red_dot_tube_1x35_multi_rails_point_rouge_swiss_arms_263866-parent-144-fiche-3559962638662.html

Les autres n'ont pas de maque et ne valent pas le coup. J'en attends 2. Dont un avec un design marrant.
Comme je l'ai dit plus haut, j'en parlerai quand je l'aurai reçu.

Concernant ce que je dis dans ma présentation , c'était adressé aux modos. Je ne te dois rien et je me passe de tes remarques. Je suis sur ce forum depuis 2006 a une epoque ou en etait moins de 500 et des gars sympa comme toi, j'en ai vu passer des centaines.....

mini point rouge vector optics sphinx 3 moa rail 11 mm luminosité automatique
sightmark ultra shot reflex mds dont croix+point 3 moa rail 11 réglage manuel de luminosité
sightmark ultra shot reflex mds dont croix+point 3 moa rail 21 réglage manuel de luminosité
walther 4 tailles de point dont 1 de 3 moa réglage manuel de luminosité rail de 21 mm
en attente vector optics sphinx 3 moa rail 21 luminosité automatique

Photo du 3 moa walther: le halo vient de l'appareil photo, mise au point pas évidente sur le point.

J1 t'es sympa, ça se voit au premier coup d'oeil.
je pensais que tu voulais aider tes amis tireurs... Que tu sois en conflit avec les modos, ça te regarde... si tu as un soucis avec eux, mets leur un MP. 
Ici , c'est convivial....
Je n'ai pas besoin de tes conseils, parce que mes swiss arms sont la qualité au dessus du tien...
et ils font bien le job, contrairement a bcp de points rouges qui ne sont que "tacticools"..

11 niveaux de luminosité, un point visiblement plus fin que le tiens (cf le shema sur le lien que tu fournis) et enfin, une batterie CR2032 qui supporte plusieurs "oublis d'extinction" sans trop mollir, a contrario de celle du tiens...
je comprends que tu aies la rage avec Swissarms, tu aurais dû me demandé je t'aurais orienté vers le point rouge ici présenté.

je ne suis pas Fox Mulder, donc les griffes supplementaires pour lampe torche ne m'interessent pas : je n'ai personne à arrêter...

Tu n'es pas venu sur ce topic pour aider mais pour mettre ton grain de sel en mode MOA MOA MOA..

En revanche, j'ai beaucoup d'interet pour les personnes cordiales et ceux qui apportent du tangible comme Jielka ou Vara...
j'ai lu il y a peu :
"le tact, c'est le talc que tu mets sur les fesses de tes mots pour les rendre plus doux"

je te propose de mettre en oeuvre cette proposition.

la premiere fois que j'ai eu un airgun en main...j'avais 13 ans... et tu n'etais pas encore conçu, pour rester poli et cordial.
Pour autant, j'estime que la valeur n'attend pas le nombre des années et ce sont les apports et les échanges constructifs qui comptent.
Et surtout, la cordialité...

bon, on a pas situé l'usine "Bushnell/swissarm" -> cherche encore !

amicalement,

@jielka : sacré collec !
Ça demande un bel exposé pour présenter/expliquer cette artillerie !
à quelle distance du carton cette photo est elle prise ?
j'ai tendance a ne pas être attiré par les modèles "réglage auto de la luminosité" parce que ce si le tireur est dans un couloir eclairé et que la cible ne l'est pas assez, le point se met en mode ultra brillant...et peut gêner la visée..
ça n'est qu'un exemple... mais ça m'incite à choisir les points réglables sur 11 palliers...
j'utilise les miens sur 3/11 en interieur et j'ai un point archi net.
Si tu tires en exterieur, pour peu que tu ne sois pas tapis dans l'ombre d'un bosquet, pas de souci pour toi..
comme quoi certains critères peuvent être très personnels...

Tout à fait, un bon point rouge est un point rouge dont on est content. Aucun soucis avec celui
à réglage de luminosité automatique ( ombre ou soleil ), les autres, en général je ne me sers que des 2
premiers réglages. Photo, ça date un peu, j' essaierai d' en faire une à 10 mètres pour vérif.
Au fait, sans aucun rapport, je ne peux pas citer ni éditer, ça vous le fait aussi ou il n'y a que moi ?

Sinon, j'vais me pager... viv'ment la r'traite: Jour j - 126

jielka a écrit:

Tout à fait, un bon point rouge est un point rouge dont on est content. Aucun soucis avec celui
à réglage de luminosité automatique ( ombre ou soleil ), les autres, en général je ne me sers que des 2
premiers réglages. Photo, ça date un peu, j' essaierai d' en faire une à 10 mètres pour vérif.
Au fait, sans aucun rapport, je ne peux pas citer ni éditer, ça vous le fait aussi ou il n'y a que moi ?

bah, j'arrive a citer...
sur Ipad, si j'ai le doigt sec, le tactile, un peu vieux, m'empeche de temps en temps de clicker les boutons du site... mais là, ça fonctionne....
C'est genial si tu fais cette image...ça nous permettra d'avoir un point de comparaison objectif....
+ 100000 pour ta retraite ami ! tu vas pouvoir te poser et essayer tous les guns de tes potes !
;-)