red dot

nogolem a écrit:

Sans indiscretion Jielka, tu as quoi comme points rouges ?
Du coup Vara a pris ce Swiss arms...
;-)

OUi j'ai été faible Serait-ce les effets de la canicule

jielka a écrit:

...
Au fait, sans aucun rapport, je ne peux pas citer ni éditer, ça vous le fait aussi ou il n'y a que moi ?

Je pense que c'est en raison du post de @Chapi d'hier soir qui contient un lien long comme un
dimanche sans pain. Les boutons que tu cherches sont complètement à droite. Il faut user de l'ascenseur
horizontal (sur pc) pour les voir.

@Chapi, si tu pouvais éditer ton post en mettant ton lien en utilisant la touche "insérer un lien" et
mettre un texte pour rendre la lecture des posts plus "agréable" ce serait sympa

J'ai reçu le miens, effectivement finition soignée, j'aime bien aussi les 2 caches protecteurs qui sont reliés entre-eux pour éviter de les perdre. Plus qu'à voir à l'usage.

tu avais donc commandé le swiss Arms ??
oulala faut que j'arrête la badoit !

 
Oui il a cette bonnette double, qui a un sens pour "contourner" la molette latérale...
Si tu as la disponibilité pour partager ton avis ici, avec des photos, ça fera 3 avis pour le même point rouge, et avancer le schmilblick pour ceux qui cherchent un truc qui va bien à prix contenu...
la "chasse" reste ouverte !
Jielka donnera peut être des informations supplémentaires et des prix/liens sur les siens qui ont l'air de le satisfaire..
C'est Legolas59 qui va être content des reponses à son post... même si il a une solution d'attente...
Ce qui me stresse, c'est qu'à cause de ces points rouges, il va y avoir de plus en plus de cartons performants sur le concours "pistolets" .... ça m'incite pas à revenir j'avoue   

Oui j'avais commandé le Suisse mais je m'étais mal exprimé sur ce post au préalable.

J'attends ce cette fin d'aprem pour réaliser des tests et je partagerai également des photos avec mon 586.

Lol pour le concours. Allez on se motive un peu, au départ on disait c'est parti haut et puis on voit des perfs sur la durée malgré tout. En tout cas je suis en train de vider mon porte cible et ba j'ai triplé ma conso de plombs depuis ces affaires, bon avant je foutais rien non plus

idem pour mon plomb...
j'ai coulé un gros "steak" y'a pas longtemps... mais j'en viens d'accumuler un nouveau gros stock...
principalement à cause du Browning et du Vigilante...
les revolvers ça bouffe du plomb façon industrielle...

Un steak de 6,5 kilos...

Pour le Red Dot :
Faudrait l'appeler "le gros Suisse" pour pas confondre parce que visiblement il y a aussi des "petits suisses" ...
Quand tu veux donc pour des nouvelles du gros Suisse !

Je dirai même plus "Le Gros a double nationalité Franco Suisse Fabriqué par les Tinois" selon les marquages Swiss Arm et commercialisé par Cybergun selon la boîte avec un petit sticker made in china en dessous de la mâchoire

Bon pas de retour ce soir me suis fait choppé par l'apéro en fin d'aprèm peut-être demain matin.

J'ai récupéré 2 boîtes standards et demi de plomb + 2 boîtes de plomb de merde au total 5 boîtes ça commence à faire.

j'avais promis des précisions sur le marketing de l'industrie du tir loisir.
N'en déplaise à certains esprits binaires qui affirment que "tout sort de la même usine" que d'un coté, il y a la m*rde, de l'autre les produits de qualité... inabordables.
En gros soit on est un plouc, soit on est un tireur d'élite, soit un gilet jaune ?
quoiqu'on trouve pas mal de ploucs déguisés/équipés en tireurs d'élite (ça peut même mettre une certaine fièvre de constater cela)

La verité est bien plus fine et nuancée, n'en déplaise à ces esprits grognons et "trollesques" qui passent facilement à l'insulte quand ils sont a cours d'argument.

Les industriels organisent leur marketing en BU (Business Units), avec des "chefs de produits", sous l'autorité de "Chefs de gamme" sous l'autorité du directeur Marketing de la B.U.

la majorité des "Marques" sont des produits marketing... beaucoup "d'industriels" ne font que du "sourcing" c'est a dire qu'il ne fabriquent pas mais achètent les produits aux usines chinoises qui apposent "le logo de votre choix" fournis par les graphistes occidentaux au service des chefs de produits.

Sur l'effet "gamme":

 il est notifié dans le "mercator" depuis plus de 40 ans...
"Pour augmenter votre CA, créez, au dela de la marque, une gamme."

Ainsi, la "205 GTI" flagship de la gamme 205, a fait vendre des millions de 205 très ordinaires... au prix de vente nettement inferieur, à marge legerement diminuée mais dont les volumes de vente n'ont pas d'équivalent, la "gamme" occupant le plus de segments possibles du marché.


de l'effet gamme au "sourcing" :

aujourd'hui, c'est encore plus subtil...
la gamme est composée de produits de diverses provenances:
usines spécialisées dans le très ordinaire fournissent le segment "bas de gamme" de differentes marques..
usines spécialisées dans la gamme moyenne fournissant un segment "moyenne gamme" et ainsi de suite.
Pour des raisons d'économies d'échelles, les usines chinoises sont specialisées dans une gamme, mais pas dans une marque...

Résultat : chez Swiss Arms par exemple, la gamme des red dots est TRÈS large, pour couvrir un maximum de segments du marché...
le très bas de gamme vient du fournisseur "x", la gamme un poil plus haute vient du fournisseur "y" et ainsi de suite.... selon toutes les nuances de gris...

Evidement, ces usines anonymes se targuent de fournir telle marque ou telle marque.. mais elle omettent de préciser dans quelles gamme au consommateur de base à qui elles ne vendent pas en direct...Elles peuvent avoir des sites vitrines destinés aux acheteurs/chefs de produits/distributeurs en tout genre...

En chine, il n'y a jamais d'exclusivité absolue sur un produit de la part d'un producteur (il peut très bien fournir un concurrent officielement ou non)
Bushnell se donne une image "chasse" mais source aussi sur divers marchés... en maintenant des prix moyens/hauts mais inférieurs aux prix "armement" tels que trijicon, aimpoint, docter and co qui sont eux souvent innovants et loin de devant en gamme de prix...
On trouve donc de tout sur les marchés "grand public" des marques, savamment orchestré par les chefs de gammes et les chefs de produit.

Les tout petits distributeurs eux, sur ali express, ramassent les miettes et sourçant comme ils peuvent, des  clones, des clones de clones, des arnaques et très rarement de bons produits...
ils vendent essentiellement le TRÈS bas de gamme... sourçant souvent aussi sur des marchés parraleles : carcasse sortie de la ligne de production x, vendue avec l'electronique de la ligne de production z... séries à défauts etc etc.. pas de constance dans la qualité, car absence de controle qualité...

En choisissant une marque repandue, un distributeur français, le haut de sa gamme est en général très correct (modèle 90 euros) et le bas de sa gamme correspond à la qualité "ali express" mais constante.
Il arrive qu'une marque "passe un peu de mode" ainsi, les chefs de produits se debarassent des stocks chez des brokers tels que xxxxx qui vendent le modèle à 90 euros à 35....
Bushnell ayant "trusté" le modele de l'usine "z" avec une exclu temporaire négociée par exemple pour occuper le segment "bas" de sa gamme "basse " de sa Business Unit "Chasse".

On trouve d'ailleurs beaucoup moins couramment ce fameux red dot swiss arms alors qu'on le voyait partout il y a quelques années...à prix fixe (vous vendez à tel prix, sinon on cesse de vous livrer)

C'etait la 205GTI de la gamme swiss arms...et l'essentiel des ventes de swiss arms a été des modèles bien plus ordinaires...des 205 junior en somme...

et je suis d'accord, une 205 GTI n'est pas une Porsche... mais ça marche pas mal aussi....
Ainsi, tout est dans la nuance et non dans les logiques binaires que certains voudraient nous enfoncer dans le crane en nous traitant de "lourds".

j'ai simplifié au maximum mon reverse-marketing pour ne pas en faire une "tartine" vous épargnant les powerpoint, les camemberts de parts de marché, les evolutions de parts de marché, les gains à prévoir en unités et en CA. et les éléments de stratégie/conquête de marché. On est la juste pour s'amuser.


détail amusant: Méopta (marque de l'est) fabriquait dans les années 80 des agrandisseurs photo de très bas de gamme, à très vil prix pour concurrencer les agrandisseurs Ilford ou Leica, en capturant le photographe argentique débutant (agrandisseurs a 500F au lieu de 2000 (Ilford entrée de gamme et 10.000-50.000 Agrandisseur pro tete multigrade a commande numerique, ou Leica, agrandisseur "tout manuel" d'une grande qualité mais très difficile a utiliser pour le péquin moyen)
On trouve du Buschnell chez decath en jumelles et "nature et decouverte" aussi en jumelles pas vraiment des pros de la chasse...
Une autre business Unit peut être ?

très intéressant.
Et je comprends mieux pourquoi l'achat sur internet s'apparente à la loterie...

bah, si tu evite ali express et que tu choisis une marque "occidentale" a prix correct, selon les conseils d'amis tireurs, tu devrais te sortir de cette jungle...
;-)

on a du plaisir avec weirauch, mais aussi avec des QB...
En lunette tout le monde n'est pas Leupold... Hawke presente semble t'il une gamme correcte ?
La Marque Hawke, est gerée par des chefs de produits et un gros marketing ça c'est sûr....
Mais il y a certainement du faux hawke sur Ali....

.

Raaaa tu dis ça maintenant

nogolem a écrit:

j'avais promis des précisions sur le marketing de l'industrie du tir loisir.
N'en déplaise à certains esprits binaires qui affirment que "tout sort de la même usine" que d'un coté, il y a la m*rde, de l'autre les produits de qualité... inabordables.
En gros soit on est un plouc, soit on est un tireur d'élite, soit un gilet jaune ?
quoiqu'on trouve pas mal de ploucs déguisés/équipés en tireurs d'élite (ça peut même mettre une certaine fièvre de constater cela)

La verité est bien plus fine et nuancée, n'en déplaise à ces esprits grognons et "trollesques" qui passent facilement à l'insulte quand ils sont a cours d'argument.

Les industriels organisent leur marketing en BU (Business Units), avec des "chefs de produits", sous l'autorité de "Chefs de gamme" sous l'autorité du directeur Marketing de la B.U.

la majorité des "Marques" sont des produits marketing... beaucoup "d'industriels" ne font que du "sourcing" c'est a dire qu'il ne fabriquent pas mais achètent les produits aux usines chinoises qui apposent "le logo de votre choix" fournis par les graphistes occidentaux au service des chefs de produits.

Sur l'effet "gamme":

 il est notifié dans le "mercator" depuis plus de 40 ans...
"Pour augmenter votre CA, créez, au dela de la marque, une gamme."

Ainsi, la "205 GTI" flagship de la gamme 205, a fait vendre des millions de 205 très ordinaires... au prix de vente nettement inferieur, à marge legerement diminuée mais dont les volumes de vente n'ont pas d'équivalent, la "gamme" occupant le plus de segments possibles du marché.


de l'effet gamme au "sourcing" :

aujourd'hui, c'est encore plus subtil...
la gamme est composée de produits de diverses provenances:
usines spécialisées dans le très ordinaire fournissent le segment "bas de gamme" de differentes marques..
usines spécialisées dans la gamme moyenne fournissant un segment "moyenne gamme" et ainsi de suite.
Pour des raisons d'économies d'échelles, les usines chinoises sont specialisées dans une gamme, mais pas dans une marque...

Résultat : chez Swiss Arms par exemple, la gamme des red dots est TRÈS large, pour couvrir un maximum de segments du marché...
le très bas de gamme vient du fournisseur "x", la gamme un poil plus haute vient du fournisseur "y" et ainsi de suite.... selon toutes les nuances de gris...

Evidement, ces usines anonymes se targuent de fournir telle marque ou telle marque.. mais elle omettent de préciser dans quelles gamme au consommateur de base à qui elles ne vendent pas en direct...Elles peuvent avoir des sites vitrines destinés aux acheteurs/chefs de produits/distributeurs en tout genre...

En chine, il n'y a jamais d'exclusivité absolue sur un produit de la part d'un producteur (il peut très bien fournir un concurrent officielement ou non)
Bushnell se donne une image "chasse" mais source aussi sur divers marchés... en maintenant des prix moyens/hauts mais inférieurs aux prix "armement" tels que trijicon, aimpoint, docter and co qui sont eux souvent innovants et loin de devant en gamme de prix...
On trouve donc de tout sur les marchés "grand public" des marques, savamment orchestré par les chefs de gammes et les chefs de produit.

Les tout petits distributeurs eux, sur ali express, ramassent les miettes et sourçant comme ils peuvent, des  clones, des clones de clones, des arnaques et très rarement de bons produits...
ils vendent essentiellement le TRÈS bas de gamme... sourçant souvent aussi sur des marchés parraleles : carcasse sortie de la ligne de production x, vendue avec l'electronique de la ligne de production z... séries à défauts etc etc.. pas de constance dans la qualité, car absence de controle qualité...

En choisissant une marque repandue, un distributeur français, le haut de sa gamme est en général très correct (modèle 90 euros) et le bas de sa gamme correspond à la qualité "ali express" mais constante.
Il arrive qu'une marque "passe un peu de mode" ainsi, les chefs de produits se debarassent des stocks chez des brokers tels que shop-gun.fr qui vendent le modèle à 90 euros à 35....
Bushnell ayant "trusté" le modele de l'usine "z" avec une exclu temporaire négociée par exemple pour occuper le segment "bas" de sa gamme "basse " de sa Business Unit "Chasse".

On trouve d'ailleurs beaucoup moins couramment ce fameux red dot swiss arms alors qu'on le voyait partout il y a quelques années...à prix fixe (vous vendez à tel prix, sinon on cesse de vous livrer)

C'etait la 205GTI de la gamme swiss arms...et l'essentiel des ventes de swiss arms a été des modèles bien plus ordinaires...des 205 junior en somme...

et je suis d'accord, une 205 GTI n'est pas une Porsche... mais ça marche pas mal aussi....
Ainsi, tout est dans la nuance et non dans les logiques binaires que certains voudraient nous enfoncer dans le crane en nous traitant de "lourds".

j'ai simplifié au maximum mon reverse-marketing pour ne pas en faire une "tartine" vous épargnant les powerpoint, les camemberts de parts de marché, les evolutions de parts de marché, les gains à prévoir en unités et en CA. et les éléments de stratégie/conquête de marché. On est la juste pour s'amuser.


détail amusant: Méopta (marque de l'est) fabriquait dans les années 80 des agrandisseurs photo de très bas de gamme, à très vil prix pour concurrencer les agrandisseurs Ilford ou Leica, en capturant le photographe argentique débutant (agrandisseurs a 500F au lieu de 2000 (Ilford entrée de gamme et 10.000-50.000 Agrandisseur pro tete multigrade a commande numerique, ou Leica, agrandisseur "tout manuel" d'une grande qualité mais très difficile a utiliser pour le péquin moyen)
On trouve du Buschnell chez decath en jumelles et "nature et decouverte" aussi en jumelles pas vraiment des pros de la chasse...
Une autre business Unit peut être ?

Pas mal résumé et très bonnes investigations

bon je vois que j1 est de retour...
tu devrais vraiment te poser les bonnes questions au bout d un moment...ton humour n en n est pas un, c est juste de la moquerie caché pour te mettre sur un pieds d estale( ce qui témoigne d un probleme profond..)
effectivement a la lecture du poste tu fais comme a tes habitudes...tu prends les gens de haut, puis quand on te remet en place alors la plus rien ne va!!!
et effectivement tu es la depuis 2006...mais ton comportement t as fais te réinscrire il me semble..

allez Titeuf, oublions l'incident.... On est là pour le plaisir.
On m'a parlé de ça, mais on me dit aussi que J1 peut être un gars bien.
J'ai de mon coté la langue bien pendue....
Santé bonheur les mecs, c'est le ouiiiiiiiikend !

On peut tout dire dans le respect de soi et de chacun.e ça  s'appelle l'assertivité et moi aussi de nature impulsive comprend bien la chose d'autant plus sur une communication écrite laissant une grande place à l'interprétation à un instant T. D'un point de vue objectif chaque acteur m'apporte quelque chose jusqu'à ce que ça dérive en confrontation non respectueuse pour eux ou pour les autres lecteurs. Je ne suis pas un exemple moi aussi je cède souvent à mes émotions mais bon de d..."vous allez vous aimer les uns les autres"

La tonalité est importante même à l'ecrit c'est de ma courte vie ce que j'ai appris, et j'en fais encore des erreurs. Les faits, les éléments factuels c'est ce qui nous sauvera de la tentation de céder à nos impulsions humaines Amen!

Ah ça a l'air de parler. Mais d'autres s'ennuient a ce que je vois

Ça me manquait presque pas ce genre d'attitudes... merci la fonction ignorer.

Venant qu'un gars de l'équipe des 3/4 acolytes de Marseille, ça me fait plus rire qu'autre chose..

J1 à peut être pas une personnalitée hors norme mais lui en attendant il répond et aide la plupart du temps, vous vous vener vous la raconter avec vos pcp boostées par Haut2007 vous ne faites rien de vos mains, juste dépenser votre argent et ça venir faire les malins.. Pathétique le garçon

Arrête toi la nous ne sommes pas dans " Les marseillais sur Airguns"

Y'a 10 coups dans mon Vigilante.

Franchement là je vais prendre parti, certains ont des réponses, c'est vrai, ces réponse peuvent être asservies ou controversées ce qui nous fait grandir TOUS,et j'en ai profité, mais il y a une chose qui devrait tous nous faire prendre conscience de nos choix, sans démonstration de testes ou d'humilités face à nos posts nous ne sommes rien.

On pleure face au manque de participation aux rencontres de l'Atla mais quid des participations face à des concours en ligne simple comme bonjour, sans dépense de carburant, de temps et de disponibilités. Vu le nombre de contributeurs à ce forum on devrait voir bien plus de posts avec des performances réelles pour asservir nos dires et participer à une communauté qui nous est cher.

J'attends toujours certains "parleurs" dans 2 posts qui devraient rassembler notre communauté, vous voyez je ne suis pas exempt des préceptes que j'avance. Je ne reste qu'un humain mais on vous attend sur 2 posts est ce une vérité ou pas?

CDTIR a écrit:

Venant qu'un gars de l'équipe des 3/4 acolytes de Marseille, ça me fait plus rire qu'autre chose..

J1 à peut être pas une personnalitée hors norme mais lui en attendant il répond et aide la plupart du temps, vous vous vener vous la raconter avec vos pcp boostées par Haut2007 vous ne faites rien de vos mains, juste dépenser votre argent et ça venir faire les malins.. Pathétique le garçon

Arrête toi la nous ne sommes pas dans " Les marseillais sur Airguns"

Come on babies come on!

https://www.forum-airguns.com/t83022-concours-mensuel-br-carabines-loisirs

https://www.forum-airguns.com/t82834-concours-comparatif-lanceurs-plombs-4-5-plombs-5-5-bbs-4-5-airsoft-6mm

on revient aux red dots ?
(y'avait aussi le foot feminin ce soir.... ça nous a pris de "la part de marché" )
Ne dramatisons pas...

Narki ta bonne volonté fait super plaisir, laissons juste les choses se decanter... je n'ai personne en "ignore" je peux donc tout lire...
Quand on met qq'1 en "ignore" du coup on manque d'info et c'est soi-même qu'on puni..
De vieilles querelles remontent, des jeunes se font un poil instrumentaliser... bref, ça n'aide pas particulierement.
Y'a pas de faute, y'a eu un coup de chaud, on se calme et on avance, bref on grandit un peu...
On a reperé un point rouge, un shop..
Jielka a d'autres modèles, il en parlera certainement...
Je vais revenir au concours avec plaisir mais je dois trouver du temps et du zen..... ce qui est génial, c'est que le concours est ouvert et permanent.
Les ainés devraient coacher les plus jeunes. Ce qui savent informer ce qui ont moins d'info... bref la petite vie du forum quoi...
Certains jeunes sont dynamiques et pétés de fraîcheur, ils peuvent aussi tirer la locomotive comme toi...
On va pas déclencher une guerre qui finirait encore avec des bannissements.... Ici, c'est le mode loisir, donc restons légers et ouverts. 
Usons nos calories sur des partis pris techniques, mais pas sur des guéguerres stériles... j'avais un different, c'est reglé en ce qui me concerne...j'ai dit ce que j'avais à dire et même si je voulais me mettre en mode "rageux" je n'y arriverais pas, parce que j'ai plutot envie de rigoler en mode léger...
à mon avis, à cause du foot, personne n'a tiré ce soir...c'est pas un drame...
bien à vous,

Là ou je rejoins c'est qu'on à tous à apprendre les uns des autres peut importe l’âge, seul l’expérience compte mais l’expérience factuelle. C'est toujours dommage de se brider avec des postures parfois non concrètes ou mal exprimées/mal interprétées.

Tirons nous vers le haut en partageant nos expériences mutuelles, et pour revenir au sujet initial ,je tacherai de poster une review  complète demain  de notre "gros franco/suisse" made in china demain après essais.

Edit: j'oubliais, je fais un peu de promo au passage mais ce qui n'est pas volé, je comprends tout à fait que la vie réelle nous impose des contraintes mais...

A te lire. Ce sera l'occasion pour moi de prendre un red dot budget sans risque s'il fait l'affaire.

Moi j'attends celui la ( d'ici 15 jours à priori). Ce qui me plait, c'est l'encombrement, le coté pliable et la rehausse de la visée ouverte ( je suis sceptique sur ce point)

Je le mettrai sur mon pp700s-a



Payé une trentaine d'euros en chine.

J1 a écrit:

A te lire. Ce sera l'occasion pour moi de prendre un red dot budget sans risque s'il fait l'affaire.

Moi j'attends celui la ( d'ici 15 jours à priori). Ce qui me plait, c'est l'encombrement, le coté pliable et la rehausse de la visée ouverte ( je suis sceptique sur ce point)

Je le mettrai sur mon pp700s-a



Payé une trentaine d'euros en chine.

Tiens, j'ai failli céder à la tentation de celui là ! Je vais donc attendre le retour...

Sinon, photos de mes 3 point rouge à dix mètres. Certaines fluorescences disparaissent à l'oeil nu
mais la mise au point à travers le red dot sur la cible à dix mètres n'est pas évidente !
On notera tout de même des différences de taille de point bien qu'ils soient tous donnés
pour 3 moa.

Point rouge ali express vector optics sphinx 50€ ( rail de 11 et 21 mms ) luminosité automatique.
Je viens de recevoir celui en 21 mm et devrais l'essayer demain au club sur mon 22 lr buckmark black label....si
j'arrive à me lever !



Point rouge walther fourni avec le cp88 tactical ( introuvable ) 4 tailles de point rouge et plusieurs niveaux de luminosité.
Le halo disparait vraiment à l'oil nu.





point rouge sightmark ultra shot, remplacé maintenant par l'ultra shot plus !
plusieurs réticules croix, point, point cerclé et un autre je sais plus lequel...
achetés sur natura et ebay 60 euro ( rails 11 et 21 )






Voili voilou !!! good night ...