chrony

[Agoger]

Salut tout le monde

J'ai reçu mon chrony et je voudrais établir ma plage d'utilisation de ma carabine je m'étais basé sur un graph d'une autre personne qui possédait la même mais je me doutes que chaque carabine est différente d'ou ma question du jour :

Doit on faire ce relevé avec les plombs que l'on va utiliser ou peu importe les plombs ?

la puissance va chuter en rapport avec la pression de ma bouteille et non le plomb choisis non ?
j'imagine que c'est proportionnel ...

quand j'aurai ma plage d'utilisation j'adapterai mon plomb à la situation

merci à vous (d'avance) ^^

[varadero91]

Salut tout le monde

...
Doit on faire ce relevé avec les plombs que l'on va utiliser ou peu importe les plombs ?...

Sans être un spécialiste, il me semble préférable de faire le test avec les plombs au calibre que tu vas utiliser
pour connaitre au mieux ta cara et ses performances en cible selon la pression.

....

quand j'aurai ma plage d'utilisation j'adapterai mon plomb à la situation

..

A titre d'exemple, la courbe obtenue la semaine dernière avec ma S400 après grosse révision
(15000 plombs). Perso, dans sa plage de "régularité" et à 29m, je ne fais aucune contre-visée.

...

la puissance va chuter en rapport avec la pression de ma bouteille et non le plomb choisis non ?
j'imagine que c'est proportionnel ...
....

La puissanceL'énergie n'est pas proportionnelle à la pression sur les carabines non régulées.
La courbe d'énergie décrit une cloche (on l'aperçois sur mon graph). Pourquoi ?. Pour faire simple :

Phase 1 : 160 - 150b "montante"
- c'est la zône où la pression est trop élevée dans le réservoir et referme la valve plus vite.
A chaque plomb tiré, la pression chute légèrement et permettra une énergie plus importante au tir suivant.

Phase 2 : 150 - 100b "plato"
- c'est la zône où la pression dans le réservoir et la force du marteau "s'équilibrent" pour donner
une "régularité" certes relative mais bien suffisante pour du tir jusqu'à 50j à 16J.

Phase 3 : 100 - < "descente"
- c'est la zône où la pression du réservoir n'est plus suffisante pour obtenir les 16j. L'énergie diminuera
à chaque tir.

[monstro90]

c'est très intéressant comme courbe.
est ce que quelqu'un l'a fait avec une artemis pr900w?
je serai curieux de savoir si c'est utile de gonfler jusqu'à 200 bars ou pas.
merci d'avance et bon dimanche à tous.

[Agoger]

Merci Crusoe ! Je vais faire ça quand j’aurai le temps alors et a ma prochaine commande de plomb j’ai plus qu'une boite de JSB ... 
En septembre inscription au stand aussi et je penses me prendre une S500 dans la foulée

[crusoe]

Merci Crusoe ! Je vais faire ça quand j’aurai le temps alors et a ma prochaine commande de plomb j’ai plus qu'une boite de JSB ... 
En septembre inscription au stand aussi et je penses me prendre une S500 dans la foulée

de rien, mais en l’occurrence merci Varadero

[Agoger]

Mdr jpenses toujours à votre trio du coup je confonds ahah merci varadero ahah

Envoyé depuis l'appli Topic'it

[crusoe]

j'rajoute une petite louche, AAs400


voila j'ai fait  un test d'autonomie
j'ai gonflé à 180 bars, tiré 10 plombs relevé la vitesse de chaque plombs et noté
la pression restante
le test à été réalisé sur 100 tirs (JSB exact 4.52  0.547gramme)

on remarque que de180 bars à 125 bars, on reste sur une pression de +/- 3m/s par rapport
à la vitesse moyenne de 243 m/s ce qui donne 16 joules
cela fait donc 80 plombs à tirer à vitesse relativement constante
d'après ce que j'ai lu sur le fofo on peu lisser la courbe en polissant l'axe du marteau
ce sera mon prochain bricolage
je vais refaire un test de tir sur cible, pression de départ 180 bars et tirer 80 plombs
et vérifier si il y a un déplacement du P.O.I

[Agoger]

Intéressant tu feras un retour après ce bricolage ? :)

[crusoe]

ce post remonte à 2015 et je ne me souviens plus vraiment si
cela avait apporté une amélioration
j'avais poli avec une pâte anti rayure carrosserie

cette arme a été revendue depuis

[Agoger]

ah d'accord tu avais mesuré au pied à coulisse avant après ? savoir de combien tu as enlevé ?

[crusoe]

cela devait se mesurer en micron, et encore!

[Agoger]

dur de savoir si il a été utilise mais ça a eu le mérite d'être fait :)

[varadero91]

Pour la "grosse" révision, j'ai poli le guide marteau avec de l'efface rayure auto comme @crusoe et
aussi parce que je n'avais rien de plus fin sous la main. L'opération se fait aisément et la
tige en est ressortie pratiquement "miroir".A noter qu’après 15000 plombs en 2 ans la tige était
cra-cra. Après nettoyage et polissage, j'ai pu constater une bien meilleure régularité entre chaque
tirs avec des "plats" sur plusieurs plombs. Chose que je n'avais plus lors d'un précédent essai pour un
test de chrony. Donc l'opération a été bénéfique. Maintenant que j'ai mis les doigts dedans, je n'attendrai pas 15000 plombs pour refaire un entretien.

PS : lors de cette révision, j'en ai aussi profité pour polir les zones de contact du bloc détente
(mais c'est un autre sujet)

[Agoger]

merci pour les conseils je vais finir par mettre mes mains dedans aussi un jour ..... je sais pas quand ahah
je viens de faire mes relevé au chrony avec les jsb aussi maintenant faut je me rappel comment on fait un graph sur excel ahah

[crusoe]

aussi maintenant faut je me rappel comment on fait un graph sur excel ahah

google est ton ami

[varadero91]

...
je viens de faire mes relevé au chrony avec les jsb aussi maintenant faut je me rappel comment on fait un graph sur excel ahah

Si excel n'est pas ton ami, envoie-moi tes valeurs et je te fais ton graph (tu ne seras pas le premier)

[Agoger]

Quand je vois ma courbe j’ai peur de sa régularité 
Je persévère un peu et je t’enverrai si je n’y arrives pas du moins si je n’obtient pas ce que je veux

[Agoger]

Et voilà grosso merdo ce que cela donne testé de 165 bars à 100 bars je dois avoir un problème de prise de mesure ou problème avec la carabine et ces réglages ... à voir j’attends vos avis en plus merci à ceux qui me donnent un coup de main

[varadero91]

Désolé pour le délai de réponse je viens juste tomber dessus. (en cherchant autre chose)

Comment te dire, cette courbe est vraiment cra-cra ! ( S500 ?)

Si je compare avec la mienne :
- la vitesse me parait très basse - prise à la bouche ?
- 125 tirs pour 55b de conso me parait très élevé - confirmation que la "puissance" < 16j
- grosses variations sans aucun "plato" (valeurs proches entre plusieurs tirs d'affilés) même en excluant les 25 premiers.
- difficile d'en déduire une plage de "régularité"

Quelques questions :
- cara neuve, occasion ?
- nombre de plombs tirés depuis acquisition ?
- plombs ? jsb exact ? , triés ?
- distance à la bouche ?
- quel modèle "chrony" ; possibilité d'en tester un autre ?
- type de rechargement ? filtre anti-humidité ?
- quel entretien fais-tu dessus ? le dernier fait avec ce test ?

Ce qui est sûr : c'est que tes résultats au br25 ne "collent" pas avec cette courbe.

[Agoger]

salut varadero
c'est bien la S400 me suis planté en titrant le graph
réponses à tes questions :
- cara neuve provenant de mundilar <1 mois
- c'est sans être certain mais je dirais aproximativement 1500 plombs (trois boites)
- jsb exact non trié je ne possède pas de balance assez précise
-distance à la bouche difficil à dire car le chrony était posé et la cara en face sur sac et beaucoup de manipulations ... (vérif pression sous la cara, chargements...)
- j'utilise un chrony MK3 il est tout neuf
-le rechargement avec une pompe pcp sans filtre ... hill mk4
- niveau entretien j'ai nettoyé une fois le canon avec un kit gamo bas de gamme je dirais vers les 1200 plombs et j'ai voulu en refaire un avant le test chrony j'ai pété la baguette ... j'attends du nouveau matoss pour nettoyer

pour résumer :
-je vois bien que ma cara baisse en précision je n'arrive plus a taper de beaux br25 ni d'aussi belles cibles qu'au début
- je dois recevoir de quoi nettoyer le canon bientôt et je penses qu'elle en a grand besoin
- je dois aussi recevoir un flexible pour remplir via bouteille plongée et je fais partis d'un club qui possède un très gros modèle de compresseur (le président est blindé aux as et comte pas pour son matos) et donc l'air sera bien plus "pur"
- les mesures chrony doivent être réalisé dans de meilleurs conditions j'ai pris conscience qu'on pouvait pas poser le chrony et tirer a main levé je vais créer un support pour faire ces prises de mesures
-on m'a prêté des clef alen de bonnes dimensions pour régler le problème de puissance si cela suffit avec la vis de précontrainte près du rail de chargement du plomb

merci du temps passé à m'expliquer et rechercher le problème je t'en suit reconnaissant
je suis encore un gamin (dans le monde de l'AC) et je me suis mis dans les mains une carabine qui n'est pas de ma taille ...

[varadero91]

Suivant tes réponses :
- jsb exact non trié je ne possède pas de balance assez précise
-> par plombs "triés" je pensais surtout à écarter la plobs dont la jupe est déformée (un pb connu avec les jsb)

-distance à la bouche difficil à dire car le chrony était posé et la cara en face sur sac et beaucoup de manipulations ... (vérif pression sous la cara, chargements...)
-> une précision au cm n'est pas nécessaire. C'était pour savoir si posé à la sortie du canon ou proche cible. J'en déduis proche bouche donc une énergie de 14,5j.

- j'utilise un chrony MK3 il est tout neuf
-> as-tu fait attention à toutes les conditions d'installation du chrony en évitant toute lumière solaire directe, néon, ampoule fluo-compacte, ...

- niveau entretien j'ai nettoyé une fois le canon avec un kit gamo bas de gamme je dirais vers les 1200 plombs et j'ai voulu en refaire un avant le test chrony j'ai pété la baguette ... j'attends du nouveau matoss pour nettoyer
-> les habitudes de nettoyages sont très variées en AC. Perso, c'est nettoyage canon 1-2 fois l'an
par acquis de conscience. Par contre je dégraisse tous les plombs à l'acétone quand j'ouvre un nouvelle boite. (depuis je n'ai plus le bout des doigts grisatres après une séance et c'est autant de moins de gras dans le canon). Effet "placebo" surement.

-on m'a prêté des clef alen de bonnes dimensions pour régler le problème de puissance si cela suffit avec la vis de précontrainte près du rail de chargement du plomb
- pas de vis de précontrainte sur la s400. (ref nos mp)

Conclusion :
- Avant d'engager des actions plus ou moins lourdes, refais des tests en respectant un protocole plus
rigoureux. Et on avisera ensuite.

[Agoger]

je vais refaire ce test chrony après réception de mes boites de plombs et kit nettoyage pour faire cela comme il faut. je préfère nettoyer régulièrement le canon que manipuler mes plombs, je changerai peut être d'avis plus tard mais je vais essayer cela  

du coup cette vis cache derrière  un léger réglage de puissance de la cara mais elle s'appelle comment ? (ce que j'appelai vis de précontrainte)

[varadero91]

Ha! cette vis, c'est la vis d'étranglement du port de transfert.

Je n'ai pas osé la touché lors de la révision et comme j'ai entendu une petite voix me dire
"touche pas à ça p'tit c.." et que la cara est quasi à 16j -> j'y ai pas touché...
par contre elle ne m'a rien dit quand j'ai dévissé le fire-pot avant de le mesurer ... (pas fiable cette petite voix)

[Agoger]

Oui dans ton cas précis c'est pas nécessaire car très sensible mais pour m'éviter de tout démonter et atteindre 16J c'est peut être une bonne alternative non ?

[varadero91]

Dommage, j'aurais pu faire une photo au démontage mais il me semble
qu'elle était pratiquement vissée à fond

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