Perte de puissance possible ?

Bonjour,

je possède une Gamo whisper x-tactical 20 joules depuis novembre 2017 + 1 lunette gamo 3-9x40. Tout va bien techniquement depuis ce temps avec cette carabine. Cependant, j'ai, toujourss, zéroté la lunette à 30m.

Mais lorsque je mesure les compensations (en hauteur) à 35/40/50 et 60m, je me trouve avec une pente très importante qui chute à 40 cm de correction à 60m.
D'après "Chairgun" logiciel de calcul balistique reconnu, il me calcule avec ces données une puissance à 10.5 joules. aurais-je perdu en 2 ans 10 joules ?

J'utilise les plombs Stoeger X-Power en 10.19gr (Plombs cuivrés)

Merci

un chrony pour mesure et tu auras la perte approximative et donc tu prendras des plombs qui correspondent mieux a cette nouvelle puissance

Sans connaitre le BC (coefficient balistique) de ce plomb difficile de confirmer.

Chairgun, c'est bien mais ça reste théorique. Un "chrony" répondra plus surement à ta question.

loisir57 a écrit:

un chrony pour mesure et tu auras la perte approximative et donc tu prendras des plombs qui correspondent mieux a cette nouvelle puissance

En utilisant mon téléphone en mode magnétophone (enregistrement) et en utilisant un logiciel audio (Cubase que je maitrise parfaitement) pour visualiser le son, je mesure entre le tir et l'impact sur plaque de ferraille à 50m: 0.4955 seconde.
Si on prend la vitesse du son à 340.29 m/s pour faire 50m, c'est 0.1469 secondes que j’ôte à 0.4955 seconde, pour déduire le temps de retour du "bing" du plomb sur la plaque de ferraille au téléphone. Je trouve 0.3486 sec/50m soit 143 m/s à 50m.
Chairgun me donne 122.7 m/s.
Si je couple mes données avec ceux de Chaigun pour avoir 143.43 m/s à 50m (d'après la réalité), Chairgun me donne 14.3 joules. Donc on est loin des 19.9 joules annoncés par GAMO !

Ton calcul semble juste mais peut-être incomplet. Tu ne prends pas en compte la position du téléphone
par rapport à la bouche du canon. Ou peut-être était t'il placé tout juste à la sortie ? Quelques
cm influeront les résultats.

De plus la vitesse que tu calcules est une vitesse moyenne. Chairgun te donnes la valeur à la bouche
du canon et sans le "BC" (désolé d'insister) la valeur que tu obtiendras ne sera pas celle que tu
recherches. (chrony...)

varadero91 a écrit:

Ton calcul semble juste mais peut-être incomplet. Tu ne prends pas en compte la position du téléphone
par rapport à la bouche du canon. Ou peut-être était t'il placé tout juste à la sortie ? Quelques
cm influeront les résultats.

De plus la vitesse que tu calcules est une vitesse moyenne. Chairgun te donnes la valeur à la bouche
du canon et sans le "BC" (désolé d'insister) la valeur que tu obtiendras ne sera pas celle que tu
recherches. (chrony...)

Je vais, de toute manière prendre ma licence en club de tir. ils auront surement ça à me prêter. OUi, je n'ai pas le BC de ce plomb. Mais rien ne vaut un test en calcul réel. Cette carabine est mon 1er achat. J'avais des doutes sur sa puissance réelle en discutant autour de moi avec d'autres possesseurs de carabine à plomb.

L'origine d'une baisse de puissance sur une piston/ressort (pas igt) provient souvent
soit de la casse du ressort ou du joint piston HS.

J'ai pu tester ces plombs il y a quelques temps (boite test multi-plomb stoeger), j'ai trouvé
qu'ils étaient assez sur-calibrés = très difficile à rentrer dans le canon avec le doigt. A ce moment je n'avais qu'une 10j sous la main et pas de chrony pour vérifier. Je n'en ai jamais racheté et aussi par crainte que le cuivre n'use prématurément le canon (peut-être juste un à priori). Je ne leur ai pas trouvé
de qualités particulières de perforation ni de précision.

Chris59 a écrit:

loisir57 a écrit:

un chrony pour mesure et tu auras la perte approximative et donc tu prendras des plombs qui correspondent mieux a cette nouvelle puissance

En utilisant mon téléphone en mode magnétophone (enregistrement) et en utilisant un logiciel audio (Cubase que je maitrise parfaitement) pour visualiser le son, je mesure entre le tir et l'impact sur plaque de ferraille à 50m: 0.4955 seconde.
Si on prend la vitesse du son à 340.29 m/s pour faire 50m, c'est 0.1469 secondes que j’ôte à 0.4955 seconde, pour déduire le temps de retour du "bing" du plomb sur la plaque de ferraille au téléphone. Je trouve 0.3486 sec/50m soit 143 m/s à 50m.
Chairgun me donne 122.7 m/s.
Si je couple mes données avec ceux de Chaigun pour avoir 143.43 m/s à 50m (d'après la réalité), Chairgun me donne 14.3 joules. Donc on est loin des 19.9 joules annoncés par GAMO !

mais chair gun ne donne pas les joules a 50 m mais sortie canon

loisir57 a écrit:

....
mais chair gun ne donne pas les joules a 50 m mais sortie canon

Cherches bien et tu trouveras les joules "restants" à la distance qui t'intéresse.

varadero91 a écrit:

loisir57 a écrit:

....
mais chair gun ne donne pas les joules a 50 m mais sortie canon

Cherches bien et tu trouveras les joules "restants" à la distance qui t'intéresse.

Exact, en cliquant sur "Table" tu as tout ce que tu veux... ;) vachement bien foutu d'ailleurs et facile à utiliser !

Chris59 a écrit:

loisir57 a écrit:

un chrony pour mesure et tu auras la perte approximative et donc tu prendras des plombs qui correspondent mieux a cette nouvelle puissance

En utilisant mon téléphone en mode magnétophone (enregistrement) et en utilisant un logiciel audio (Cubase que je maitrise parfaitement) pour visualiser le son, je mesure entre le tir et l'impact sur plaque de ferraille à 50m: 0.4955 seconde.
Si on prend la vitesse du son à 340.29 m/s pour faire 50m, c'est 0.1469 secondes que j’ôte à 0.4955 seconde, pour déduire le temps de retour du "bing" du plomb sur la plaque de ferraille au téléphone. Je trouve 0.3486 sec/50m soit 143 m/s à 50m.
Chairgun me donne 122.7 m/s.
Si je couple mes données avec ceux de Chaigun pour avoir 143.43 m/s à 50m (d'après la réalité), Chairgun me donne 14.3 joules. Donc on est loin des 19.9 joules annoncés par GAMO !

Il existe une application qui fait ça :Chrono connect
on en parle sur le forum
https://www.forum-airguns.com/t61586-chrono-connect-pseudo-chrony-sous-android-sympa?highlight=chrono+connect

J'ai eu le même ressenti que Varadero avec ces plombs, et pas bons ni dans ma HW50S ni ma LGV, ni le Zoraki.
Fort possible que leur sur-calibrage sur la plupart et le matériaux durs doivent fausser les résultats.

Bref je testerais avec autre chose pour savoir ce que ma carabine a dans le ventre.
Autre piste toute simple, un peu d'huile de silicone sur le joint du canon.

Bernache a écrit:

.....
Il existe une application qui fait ça :Chrono connect
on en parle sur le forum
https://www.forum-airguns.com/t61586-chrono-connect-pseudo-chrony-sous-android-sympa?highlight=chrono+connect

Devine ce qu'il faut pour que ça donne un résultat "juste"

Edit : Chrono-connect ne semble plus dispo en version gratuite sur android. Dommage.
Gratuit en version lite

le souci c'est que je viens d'en racheter une boite

Chris59 a écrit:

le souci c'est que je viens d'en racheter une boite

C'est pas un souci, Je n'ai dis pas qu'ils sont mauvais. Juste quelques doutes sur leur "nocivité"
pour un canon acier (probablement infondés).

varadero91 a écrit:

Bernache a écrit:

.....
Il existe une application qui fait ça :Chrono connect
on en parle sur le forum
https://www.forum-airguns.com/t61586-chrono-connect-pseudo-chrony-sous-android-sympa?highlight=chrono+connect

Devine ce qu'il faut pour que ça donne un résultat "juste"

Chrono-connect ne semble plus dispo en version gratuite sur android. Dommage.

Il faut:
_distance canon cible
_distance canon jusqu'à la verticale du téléphone
_hauteur  trajectoire projectile / verticale du téléphone
un endroit sans bruit parasite (tout comme avec les micros)
disponible sur playstore (la version gratuite suffit)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chronoconnect.mobile.lite
une review de la version lite: vidéo chrono connect lite

Bernache a écrit:

varadero91 a écrit:

Bernache a écrit:

.....
Il existe une application qui fait ça :Chrono connect
on en parle sur le forum
https://www.forum-airguns.com/t61586-chrono-connect-pseudo-chrony-sous-android-sympa?highlight=chrono+connect

Devine ce qu'il faut pour que ça donne un résultat "juste"

Edit : Chrono-connect ne semble plus dispo en version gratuite sur android. Dommage.
Gratuit en version lite

Il faut:
_distance canon cible
_distance canon jusqu'à la verticale du téléphone
_hauteur  trajectoire projectile / verticale du téléphone
un endroit sans bruit parasite (tout comme avec les micros)
disponible sur playstore (la version gratuite suffit)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chronoconnect.mobile.lite
une review de la version lite: vidéo chrono connect lite

Pas que ! -> réponse à 2'40"

Rajoute aussi : une cible qui fera un "bing" bien net.

PS : en intérieur j'ai obtenu 11J pour 10J au chrony (distance 15yds)

Le coefficient balistique et le poids du plomb qui ne sont pas fournis dans la version lite ?

Bernache a écrit:

Le coefficient balistique et le poids du plomb qui ne sont pas fournis dans la version lite ?

Au mieux tu utilises le BC générique selon la tête du plomb (dôme/pointu, plat/creux) ou tu rentres la valeur que tu vas chercher
où tu peux ou dans le lien fourni par l'appli. Les plus utilisés y sont. Les stoeger non mais comme ils sont produits par H&N
peut-être qu'il y a leur équivalent. Les poids sont faciles à trouver.

on trouve pas mal de BC dans chairgun pour PC ou android

Bonjour ,

les plombs cuivrés sont précis mais durs et je m'en suis rendu compte avec des H&N Baracuda Power sur  une 20 joules ( energie cinétique mesurée à la bouche avec un Chrony ) et je dois les pré-enfoncer d'un 1/2 mm pas plus juste pour vaincre la force d'enfoncement de la jupe du plomb dans les rayures. C'est une cause de perte d'énergie relativement importante pour une carabine de faible puissance. Il faut pour cela confectionner un petit outil en laiton. Je crois que ça se trouve dans le commerce. Les anglais sont des adeptes du pré-enfoncement, paraît-il.

Me semble qu'ils appellent ça un "pellet seater" si ça peut aider

Chris59 a écrit:

Bonjour,

je possède une Gamo whisper x-tactical 20 joules depuis novembre 2017 + 1 lunette gamo 3-9x40. Tout va bien techniquement depuis ce temps avec cette carabine. Cependant, j'ai, toujourss, zéroté la lunette à 30m.

Mais lorsque je mesure les compensations (en hauteur) à 35/40/50 et 60m, je me trouve avec une pente très importante qui chute à 40 cm de correction à 60m.
D'après "Chairgun" logiciel de calcul balistique reconnu, il me calcule avec ces données une puissance à 10.5 joules. aurais-je perdu en 2 ans 10 joules ?

J'utilise les plombs Stoeger X-Power en 10.19gr (Plombs cuivrés)

Merci

et bien moi j'ai perdu 10 joules sur ma gamo cfr wisper igt en 3 mois controlé hier avec un chrony E 9800 X
je n'ai qu'un seul mot igt c'est de la M.... chez gamo
d'abord j'ai cru a une blague de mon chrony mais controlé cfx royale de mon fils et 18,9 joules j'en deduis que ma igt et juste bonne a planter les tomates
mon seul tord n'avoir pas controlé neuve car peut etre qu'elle n'a rien perdu mais faisait 10 joules neuve au lieu de 19j
fini je pense déjà a mon prochain fusil, mais plus jamais un gamo

loisir57 a écrit:

et bien moi j'ai perdu 10 joules sur ma gamo cfr wisper igt en 3 mois controlé hier avec un chrony E 9800 X
je n'ai qu'un seul mot igt c'est de la M.... chez gamo
d'abord j'ai cru a une blague de mon chrony mais controlé cfx royale de mon fils et 18,9 joules j'en deduis que ma igt et juste bonne a planter les tomates
mon seul tord n'avoir pas controlé neuve car peut etre qu'elle n'a rien perdu mais faisait 10 joules neuve au lieu de 19j
fini je pense déjà a mon prochain fusil, mais plus jamais un gamo

Donc on est d'accord ! Merci de ton retour..dire que je voulais en prendre une de IGT. C'est grace à Chairgun et en discutant avec des amis tireurs, ex-tireurs au plombs qui me disaient que 20 joules, à 50m avec mon zérotage, la correction devait etre très faible... Bref, c'est hallucinant de devoir vérifier une carabine neuve... déçu par GAMO !

Chris59 a écrit:

loisir57 a écrit:

et bien moi j'ai perdu 10 joules sur ma gamo cfr wisper igt en 3 mois controlé hier avec un chrony E 9800 X
je n'ai qu'un seul mot igt c'est de la M.... chez gamo
d'abord j'ai cru a une blague de mon chrony mais controlé cfx royale de mon fils et 18,9 joules j'en deduis que ma igt et juste bonne a planter les tomates
mon seul tord n'avoir pas controlé neuve car peut etre qu'elle n'a rien perdu mais faisait 10 joules neuve au lieu de 19j
fini je pense déjà a mon prochain fusil, mais plus jamais un gamo

Donc on est  d'accord ! Merci de ton retour..dire que je voulais en prendre une de IGT. C'est grace à Chairgun et en discutant avec des amis tireurs, ex-tireurs au plombs qui me disaient que 20 joules, à 50m avec mon zérotage, la correction devait etre très faible... Bref, c'est hallucinant de devoir vérifier une carabine neuve... déçu par GAMO !

je m'emporte un peu car suis décu mais c'est un beau fusil ,j'ai écris a l'usine gamo pour me plaindre car c'est inadmissible de perdre 50/100 de puissance en 3mois et au magasin pour la garantie .
mais je ne sais pas quoi acheter pour la remplacer
air arms tx200 mk3,walther lgu, ,diana 56 th,hw 97 les pubs c'est bien mais voir des cartons c'est mieux ,et les meilleurs cartons que j'ai vu ici c'est LGU POUR LES AUTRES (les beaux) cartons sont rares