Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
Le Deal du moment :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G ...
Voir le deal
599 €

 

 Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco

Aller en bas 
+7
T.I.R.
Tod19
pyus71
Euloge
guichome
Boxer
Lothringer
11 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 28 Sep 2019 - 11:07

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco D81G0Frh

Ultime avatar des carabines d'entraînement .22 LR de l'Allemagne nazie, le Kleinkaliber Wehrsportgewehr ("carabine de sport militaire de petit calibre") ou KKW a été conçu au début de l'année 1938 à la demande de la SA, peu satisfaite par le Deutsches Sportmodell (DSM 34) pourtant officiellement adopté comme arme d'entraînement standard à peine quelques années auparavant. Les plaintes de la SA portaient, entre autres, sur l'apparence, la masse et la hausse de la carabine DSM 34, jugées trop éloignées du fusil réglementaire K98k.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco AHgykRhh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco H0n8tbSh

Force est de constater, lorsque l'on compare le K98k (en haut), le KKW (au centre) et la DSM 34 (en bas), que ce nouveau modèle paraît nettement plus conforme au fusil réglementaire, et il est à présent muni d'un tenon de baïonnette et d'une véritable baguette de nettoyage (absente sur l'exemplaire ci-dessus !). En main, la DSM 34 fait figure de carabine pour enfant (ce qu'elle était dans les faits !), alors que le KKW en impose nettement plus de par sa masse et son apparence très martiale.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 7UGTdDAh

L'histoire de Gustloff, le fabricant de l'arme présentée ici, est assez emblématique de la trajectoire suivie par l'Allemagne d'une guerre mondiale à l'autre : propriété de la famille juive Simson, l'entreprise Simson & Co. est, en vertu de l'application du Traité de Versailles (28 juin 1919), la seule firme autorisée par la Commission militaire interalliée de contrôle (CMIC) à poursuivre sa production d'armes en Allemagne. Simson & Co. devient ainsi le fournisseur officiel et exclusif de la Reichswehr, ce qui ne va pas manquer de susciter la jalousie des autres fabricants d'armes allemands qui en sont réduits, quant à eux, à chercher le salut de leurs entreprises dans la production d'armes .22 LR, non visées par les restrictions du Traité, ou d'ustensiles métalliques divers.

Au début de l'année 1934, le gouvernement nazi place la société Simson & Co., bientôt rebaptisée Berlin-Suhler Waffen- und Fahrzeugwerke, Simson & Co., Suhl (BSW), sous le contrôle du NSDAP, remplace son administration et impose un membre du NSDAP en tant que directeur. Quelques mois plus tard, le nom de Simson disparaît définitivement de la dénomination de la société.  En 1939, la société va de nouveau changer de nom quand ses actifs sont incorporés à la Wilhelm-Gustloff-Stiftung (Fondation Wilhelm Gustloff, du nom d'un "martyr" de la cause nationale-socialiste).

A l'automne 1942, Albert Speer, ministre de l'Industrie, ordonne la relocalisation de la production de Gustloff de Suhl (Thuringe) au camp de concentration de Buchenwald, relocalisation qui n'est effective qu'en mars 1943. La production des KKW de Gustloff se poursuit donc avec une main-d'oeuvre concentrationnaire à l'usine de Buchenwald ("Gustloff-Werke II"), située à côté du camp, jusqu'à son bombardement par les Alliés, le 24 août 1944, date après laquelle la production de KKW cesse définitivement chez Gustloff.

Au total, ce sont environ 63000 KKW qui seront produits par Gustloff, 74000 si l'on ajoute à ce chiffre la production de BSW. Les KKW demeurent pourtant des carabines peu courantes sur le marché français ;  à cela différentes raisons, dont le fait que bon nombre de ces armes ont été saisies par des soldats américains et ramenées aux États-Unis. D'autres carabines poursuivent leur existence dans la clandestinité, voire l'oubli, chez des particuliers et refont parfois surface à l'occasion d'une succession, comme cet exemplaire, retrouvé enveloppé dans des chiffons huilés dans un grenier mosellan et "régularisé" seulement en 2019...
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco INDj2pUh

Le numéro de série de cette carabine place sa fabrication en 1942, avant la relocalisation de Gustloff (aux environs du numéro de série 264xxx). Les poinçons d'épreuve (N surmonté d'un aigle) présents sur le boîtier et le canon sont apposés à partir de 1940 et remplacent les poinçons B/U/G couronnés.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco A2m4I9yh

Le robuste guidon du KKW est une pièce provenant directement des chaînes de montage des K98k.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco VStq2knh

Le tenon de baïonnette est lui aussi une pièce de K98k alors que l'embouchoir correspond au modèle initial de l'embouchoir du K98k, remplacé par un embouchoir sans échancrures (plein) sur les K98k produits en 1942. Il est à noter que la goupille d'acier qui maintient l'embouchoir sur l'extrémité de la crosse traverse également le tenon de baïonnette pour le solidariser lui aussi à la crosse, faisant ainsi d'une pierre deux coups.

Curieusement, le KKW est resté figé dans ce modèle inspiré des K98k tels qu'ils étaient produits en 1938, alors que l'arme qu'il copiait allait évoluer tout au long de la guerre pour faire face aux pénuries croissantes et à la nécessité de produire toujours plus d'armes - une mesure de bon sens aurait été de prélever des embouchoirs, des anneaux-grenadière et des crosses en lamellé-collé sur la production de K98k contemporaine, mais la production des KKW semble être demeurée pour la plus grande partie déconnectée de celle des K98k jusqu'à la fin de la guerre.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco HskVQUvh

Trouvée dans la région de Faulquemont (Falkenberg en allemand et Fàlkeburich en francique, le dialecte germanique parlé localement), en Moselle, cette carabine portait un marquage SA d. NSDAP sur le côté gauche de sa crosse qui donne à penser qu'elle a été utilisée dans le cadre des activités de la "section locale" du parti nazi. Ce marquage a été en très grande partie effacé à la Libération ou après guerre - quelles qu'aient pu être les motivations de celui qui se l'est alors appropriée, il a eu l'intelligence de préserver l'intégralité de la crosse de cette carabine, sans céder à la mode de la "sporterisation" qui a sévi après guerre et jusque dans les années 1960/1970.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Hso12Gph

Une rapide confrontation du KKW avec un K98k permet de mettre en lumière les similitudes entre les deux armes : difficile, au tout premier coup d'oeil, de distinguer l'une de l'autre.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 9CAfIBwh

En dehors du calibre (8x57IS vs .22 LR), c'est principalement le boîtier et la culasse qui trahissent la "copie".

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 4ZTBUvbh

Même si la culasse du KKW est radicalement différente de celles du K98k et de la DSM 34, elle permet néanmoins de s'entraîner au démontage de la culasse du fusil réglementaire du fait que les mêmes principes ont été retenus pour le démontage de la culasse du KKW, qui se démonte et se remonte de façon quasi instinctive pour quiconque est déjà familiarisé avec le démontage d'un K98k - de ce point de vue-là, les concepteurs du KKW ont aussi répondu aux attentes de la SA, qui souhaitait une carabine d'entraînement aussi proche que possible du fusil réglementaire, tant du point de vue de l'apparence que du maniement.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EuTw0WNh

Ce qui est assez frappant, avec la culasse du KKW, c'est son aspect massif - la culasse du TU-KKW/JW25 de Norinco, copie servile des culasses Brno et CZ, paraît beaucoup plus frêle que celle-ci.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco RA6pyzqh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 8gh6Nceh

Le verrou de culasse est plus long sur le Kleinkaliber Wehrsportgewehr que sur le K98k - ce verrou de culasse réapparaîtra indirectement (visuellement, pour être plus précis) sur la copie chinoise du KKW, le TU-KKW, sous la forme d'un rail latéral de fixation d'une lunette "soviétoïde".

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco XuvAVAyh

Les hausses des deux armes sont très similaires, leur différence principale résidant dans le fait que celle du KKW est graduée jusqu'à 200 mètres alors que celle du K98k l'est jusqu'à 2000 mètres. Les deux planchettes de hausse sont par ailleurs parfaitement interchangeables.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Yq3J9LMh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 9R69zGqh

Les plaques de couche des deux armes, bien qu'assez similaires, présentent quelques différences : elle est plus épaisse sur le KKW et ses vis ne sont pas positionnés de la même façon que sur le K98k - c'est en fait la plaque de couche de la DSM 34 qui a été réutilisée sur le KKW.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Npxs17Zh

Placés côte à côte, KKW de Gustloff et TU-KKW de Norinco sont très similaires : les Chinois se sont incontestablement attachés à reproduire les lignes et les éléments du Kleinkaliber Wehrsportgewehr tout en les adaptant à leurs objectifs commerciaux : produire une carabine très bon marché qui soit un ersatz de KKW ou de K98k acceptable pour une majorité de tireurs.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco KnZI83Kh

La photo ci-dessus fait apparaître quelques-unes des différences essentielles entre les deux carabines : absence de la sûreté "drapeau" typique des systèmes Mauser, présence d'un rail 11 mm pour lunette de tir sur le boîtier, culasse Brno/CZ... Sans parler du chargeur cinq coups de la Norinco. L'usinage de la Norinco est, comme l'on pouvait s'y attendre, de bien moindre qualité que celui de la carabine originale, de même que le bois, d'essence indéfinissable, qui ne peut se mesurer au noyer pourtant déjà assez basique de la Gustloff.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco G84qs5Sh

On voit distinctement, sur la photo ci-dessus, de quelle manière l'étrange rail de fixation de la lunette Norinco a été utilsé pour mimer le verrou de culasse du KKW, dont il occupe peu ou prou la place sur le TU-KKW. Cette particularité sera plus tard abandonnée, de même que l'évidement de la crosse sous le levier d'armement et ce même levier d'armement coudé, sur les fabrications ultérieures (milieu des années 2000 et au-delà) de la carabine chinoise, (re-)devenue officiellement JW25 après être rentrée dans le rang de la gamme Norinco.
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco RcRgFuMh

En conclusion, je dirais que si l'on ne peut occulter le passé nazi de cette arme, elle n'en demeure pas moins d'un grand intérêt : clone .22 long rifle du K98k, elle en reprend l'essentiel des éléments et permet de pratiquer le tir au fusil réglementaire (TAR) sans s'exposer à son recul désagréable et aux détonations du 8 mm Mauser. Cette carabine est en outre l'ancêtre direct des TU-KKW et JW25 que l'on rencontre couramment sur les stands de tir et, à ce titre, donne une bonne idée de l'application mise par les Chinois à reproduire cette arme et de leur sens commercial pour l'adapter aux goûts des années 1990 puis 2000 : rail 11 mm, chargeur 5 coups...


Dernière édition par Lothringer le Lun 26 Juin 2023 - 10:58, édité 35 fois
Revenir en haut Aller en bas
Boxer
Intermédiaire
Intermédiaire
Boxer


Masculin
Lion Singe
Nombre de messages : 56
Age : 68
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 16/03/2015

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 28 Sep 2019 - 12:32

Belle présentation !
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyVen 10 Jan 2020 - 22:31

Bonsoir,

Un petit ajout pour ce KKW : la baguette de nettoyage... prélevée sur une JW25 de Norinco - de toute évidence, les Chinois ont fait de leur mieux pour coller au modèle original, car la baguette se fixe (se visse !) presque parfaitement sur l'ancêtre de la JW25.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco S71raVjh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco BQCL9Nfh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EzBhNu9h

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco G7nEoYyh

Comparé à la DSM 34, le KKW est nettement plus massif.
Revenir en haut Aller en bas
guichome
Vieil Habitué
Vieil Habitué
guichome


Masculin
Verseau Chien
Nombre de messages : 544
Age : 41
Localisation : 17 ou 40
Date d'inscription : 23/01/2017

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyVen 10 Jan 2020 - 23:30

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Euloge
Vieil Habitué
Vieil Habitué
Euloge


Masculin
Vierge Chèvre
Nombre de messages : 767
Age : 81
Localisation : 78460
Date d'inscription : 11/11/2014

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 11 Jan 2020 - 8:33

Bel exposé et superbes photos.
Revenir en haut Aller en bas
pyus71
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
pyus71


Masculin
Cancer Chat
Nombre de messages : 348
Age : 37
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 15/05/2011

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 11 Jan 2020 - 8:50

Wahou magnifique présentation, et les photos sont superbes !
C'est un mythe cette carabine, je l'adore, j'adorerai en avoir une originale !
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 11 Jan 2020 - 9:01

Merci à vous tous.

J'ai attendu très longtemps avant d'en posséder une, et je trouve que c'est une excellente alternative au K98k en 8x57IS : même apparence, même masse, une charge historique (qui dépasse ici l'époque du IIIe Reich, puisque cette carabine a été "dénazifiée") et, surtout, une belle mécanique peu gourmande en munitions, comme c'est une carabine monocoup en .22 LR.
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 18 Jan 2020 - 21:46

Une comparaison des culasses respectives du KKW et du K98k, pour montrer à quel point elles sont proches l'une de l'autre :

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco U2AtiQbh

La culasse se démonte exactement comme sur le K98k : après avoir armé la culasse, mis le drapeau de sûreté en position verticale puis retiré la culasse de l'arme, on appuie sur le poussoir de verrouillage et on fait tourner le manchon de culasse pour le désolidariser du corps de culasse et du levier d'armement. Une fois cette opération réalisée, on introduit le percuteur dans l'un ou l'autre des oeillets de démontage présents sur la crosse du KKW (et du K98k !) ; en appuyant fermement sur le manchon de culasse, le percuteur s'enfonce dans le tube qui se trouve entre les deux oeillets alors que le ressort est retenu par l'oeillet et comprimé. La pression ainsi exercée permet de faire pivoter la noix du percuteur d'un quart de tour et de la retirer, ce qui libère ainsi manchon de culasse, percuteur et ressort. Le drapeau de sûreté sera ensuite retiré après avoir été placé en position "sûreté à poste, culasse bloquée" (drapeau à droite).

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco NtjmG1ph

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Q4Z6snDh

Le manchon de culasse du KKW est très similaire à celui du K98k, quoique beaucoup moins massif.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco S98fbe2h

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco R4GLsd0h

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco E7lzvwLh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco JoYNUkih

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco DvnbnN8h

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco RjmwbZCh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco LJWaVjkh

Les noix du fusil et de la carabine sont tout aussi similaires.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 35Snbnth

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 3WKQsn3h

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 8Ad9F7Oh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco R0W6Zf1h

Placés côte à côte, les drapeaux de sûreté laissent apparaître des différences : le drapeau du KKW n'est pas une pièce de K98k.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco SQN2nKah
Revenir en haut Aller en bas
Tod19
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Tod19


Masculin
Vierge Singe
Nombre de messages : 461
Age : 56
Localisation : Corrèze et Vendée
Date d'inscription : 13/12/2019

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyLun 20 Jan 2020 - 17:42

Trop belle… ma JW25A et ma Diana Mauser K98 voudrait l'avoir comme copine… mais juste introuvable!
Revenir en haut Aller en bas
T.I.R.
Pilier
Pilier
T.I.R.


Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 6816
Age : 69
Localisation : Dans le champ , celà dépend aussi du temps .
Date d'inscription : 23/04/2018

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyLun 20 Jan 2020 - 20:10

- Même si je préfère les armes à air , ce sont là de bien belles bêtes .....  thumleft

- Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 1459048034
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyMar 21 Jan 2020 - 6:17

Merci pour elle Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Smilejap

Pour la rendre plus douce, il suffit de lui donner de la Z Lang à manger, une munition .22 LR qui développe une énergie comparable à celle d'un PCP - 30 joules, de mémoire. C'est sympa pour tirer dans un jardin ou même un garage, et la détonation reste en rapport avec la puissance, puisque l'on se situe dans des vitesses subsoniques. Par contre, c'est une munition qui encrasse pas mal le canon, mais bon, avec une carabine monocoup, on ne tire pas non plus des rafales de 10 cartouches Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Bigun2

Pour ce qui est des Norinco, j'ai mis ma JW25 en vente chez mon armurier, du fait que j'ai déniché un TU-KKW - ces chinoiseries circulent pas mal sur NB et on peut en trouver à vraiment pas cher  (120 € pour la mienne) ; elles ne sont franchement pas vilaines et tout de même très proches des KKW originaux...
Revenir en haut Aller en bas
T.I.R.
Pilier
Pilier
T.I.R.


Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 6816
Age : 69
Localisation : Dans le champ , celà dépend aussi du temps .
Date d'inscription : 23/04/2018

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyMar 21 Jan 2020 - 18:58

- Côté silence , j'avais discuté une fois avec une connaissance qui s'était confectionné des MDS .
- Mais lui , était du genre très outillé : tour , fraise , etc .....

- En gros , ce sont des perçages dans le tube primaire , qui débouchent dans des chicanes , avec un matériau amortissant .
- Le tube secondaire , étanche , englobe l'ensemble . Le tout en alliage léger .
- Le peu que j'en sais . A l'époque , celà ne m'intéressait pas trop , donc je n'ai pas approfondi .
- Actuellement , le canon modéré de ma PCP ( 68 J ) est extrêmement efficace . Donc , MDS absolument inutile .

- Pour l'anecdote : un gars , une fois , au club ( 50 mètres ) , m'avait dit : on n'entend rien . Il est vrai qu'il avait le casque sur les écoutilles . smil 85 smil 85

- Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 1459048034
Revenir en haut Aller en bas
Tod19
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Tod19


Masculin
Vierge Singe
Nombre de messages : 461
Age : 56
Localisation : Corrèze et Vendée
Date d'inscription : 13/12/2019

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyMar 21 Jan 2020 - 19:23

120€ pour une jw25 c'est pas cher…
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyMar 21 Jan 2020 - 21:37

Oui, quand on voit le prix d'une carabine .22 LR d'occasion, on se demande comment des carabines AC grand public peuvent être aussi chères... Personnellement, je n'achète plus que des armes à feu d'occasion - un canon de .22 long rifle est quasiment inusable, alors pourquoi investir dans une CZ neuve quand, pour cet argent-là  (voire moins !) on peut s'offrir des carabines Anschütz en très bel état ?...
Autre avantage de l'occasion : on revend la carabine au prix où on l'a payée...
Revenir en haut Aller en bas
Laurent-
Nouveau Membre
Nouveau Membre
avatar


Masculin
Lion Buffle
Nombre de messages : 27
Age : 51
Localisation : SUD
Date d'inscription : 25/07/2010

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyVen 7 Fév 2020 - 19:38

Merci pour ce superbe exposé, je possède également une KKW originale c'est un bel objet.
pour répondre à Lothringer, pourquoi les gens achètent ils des CZ, et bien parce que ce sont des armes abordables, et de très bonne facture fabriquées dans des matériaux de bonne qualité.
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyVen 7 Fév 2020 - 22:22

Hello Lothringer?
Que du bonheur avec ta superbe revue comparative. Merci.
Et de bien beaux jouets, miam.
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyVen 7 Fév 2020 - 22:30

MAG138 a écrit:
Hello Lothringer?
Que du bonheur avec ta superbe revue comparative. Merci.
Et de bien beaux jouets, miam.

Merci, Mag ! Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Beerchug

J'ai pu me procurer la rarissime bretelle qui se monte sur le KKW - carabine PRESQUE complète ! Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Jump_fir

Je ferai quelques photos supplémentaires lorsqu'elle sera plus présentable.
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyVen 7 Fév 2020 - 23:01

Vendu, il est vrai que sans bretelle elles font un peu "nues" Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 0trampol en raison des découpes dans la crosse.
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 8 Fév 2020 - 9:15

Pas de carabine ou de fusil réglementaire complet/complète sans sa bretelle.

Si les bretelles de K98k originales se rencontrent encore çà et là, celles de KKW sont réellement très rares en dehors de celles qui sont montées d'origine sur l'arme, et encore, même là, elles restent plutôt l'exception que la règle.

J'ai eu la chance de bénéficier d'un "coup de pouce" d'un grand nom de la presse spécialisée (Gazette des Armes, Cibles...), qui a accepté de m'en céder une pour compléter ma carabine.

Pour ce qui est de mon K98k, j'ai deux bretelles israéliennes (le K98k a été très largement utilisé par Tsahal à ses débuts), malheureusement toutes deux dépareillées : le "frog"/"Frosch" de chacune est trop étroit pour laisser passer la sangle, mais je finirai bien par trouver un jour la grenouille qui va bien ;)
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 8 Fév 2020 - 9:27

Un jour je l'aurai... un jour je l'aurai !!!
L'adage du collectionneur...
Je connais...
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptySam 8 Fév 2020 - 9:35

C'est aussi la réplique culte de Wayne's World : "it will be mine, oh yes!" ;)
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyLun 10 Fév 2020 - 15:39

Comme promis, la bretelle du KKW en place :

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 4MwJfflh

Si, à première vue, cette bretelle est similaire à celle du K98k réglementaire, elle s'en distingue nettement lorsque l'on prend la peine de l'examiner de plus près.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco GG24uD2h

La première différence qui saute aux yeux est la présence de cette bouche de réglage qui rappelle celle de la bretelle du Gewehr 98 de la Première Guerre mondiale.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 5QRv9pth

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco TLJYcDhh

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EN29Wenh

Le cuir de cette bretelle est nettement moins épais que celui des bretelles de K98k, ce qui explique qu'elles aient si mal survécu à l'épreuve du temps - 80 ans peu ou prou !

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco E5On82Oh

Je ne connais pas le détail des coutures des bretelles de K98k, mais celles de la bretelle de KKW restent dans le même esprit.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Q79zoAGh

Autre détail, non visible sur cette photo, la bretelle comporte 4 oeillets au lieu de 3 pour la bretelle du K98k.

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco PkafaZGh

Le "frog" ou "Frosch" de cette bretelle se fixe exactement comme celui de la bretelle de K98k.

Bon, force est de constater que cette bretelle est loin d'être au top, mais, étant donné sa rareté, je n'ai pas fait la fine bouche !
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:50

Ben tiens, à bretelle donnée on en regarde pas la couture...
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer


Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 2126
Age : 55
Localisation : Germanie française
Date d'inscription : 04/09/2012

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyLun 10 Fév 2020 - 21:29

Elle ne m'a pas été exactement "donnée", mais comme par ailleurs l'objet est quasi introuvable, je m'estime heureux en dépit du look assez défraîchi de cette vénérable pièce de cuir...
Revenir en haut Aller en bas
Tod19
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Tod19


Masculin
Vierge Singe
Nombre de messages : 461
Age : 56
Localisation : Corrèze et Vendée
Date d'inscription : 13/12/2019

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco EmptyMar 11 Fév 2020 - 9:02

Carabine introuvable
Bretelle introuvable

Bref c'est pas demain que je vais en chopper une…

je vais donc garder ma JW25A  (En plus j'ai de la chance elle tire à peu prêt droit et elle a sa superbe brettelle NEUVE elle )

Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco 0trampol
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty
MessageSujet: Re: Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco   Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW), ancêtre des TU-KKW et JW25 de Norinco
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» La TU-KKW/JW25 de Norinco : copie chinoise du Kleinkaliber Wehrsportgewehr (KKW)
» CZ / JW25
» CULASSE JW25
» Norinco JW25 et TAR
» norinco jw25

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines .22-
Sauter vers: