| avis aux possesseurs gamo | |
|
+6EmöGloByN cro magnon 07 Angelo82 J1 wovokaa loisir57 10 participants |
|
Auteur | Message |
---|
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 17:17 | |
| vous avez un 20 joules 4,5 mm ou plus de joules ,surtout ne tirez plus avec plombs lourds genre jsb 0.67 gr risque d'echauffement et perte de puissance au joint le mail que j'ai recu recommande les 0.49 gr et si vous n'ecoutez pas ce que gamo conseille c'est a vos risque et peril j'ai répondu pourquoi faire des 20 joules et plus pour du 0.49 gr c'est illogique ca vole dans tous les coins donc un fusil qui sera presque précis a tête plate mais a 10 m c'est risible mais ok au moins je sais que ce fusil ne me sert plus a rien bon je met au placard mais on ne m'auras plu je me pose une question ,est ce possible avec les autres marques lgu ,wh etc? maintenant j' ai peur de mettre des heavy dans mon walther je vais rester avec des jsb 0.54 gr pour mon walther allez y ,mettez du plombs lourds pour vos 50 m vous aurez plus de precision mais la carabine supporte pas les plomds lourd ,c'est comme un bouchon dans le canon ,la pression cherche un autre chemin il faut mettre des plumes dans le canon pour la durabilite de la carabine et si j'en faisais un fusil a patate la patate ca doit bien s'ejecter et moi qui ne jurait que pour les heavy on m'a promit qu'avec 0,49 gr ma carabine ne perdra plus la pression au bout d'une heure de tir oui mais dur de tirer dans le 10 a 25 m
Dernière édition par loisir57 le Mer 23 Oct 2019 - 17:45, édité 2 fois | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 17:43 | |
| je crois que je vais abondonner ce hobby pas au point en 4.5 mm | |
|
| |
wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4175 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 18:03 | |
| Salut, l'utilisation d'un plomb lourd (un JSB de 0.67 g n'est pas un plomb lourd !) n'a jamais été la cause d'une casse sur une carabine piston/ressort, c'est même le contraire, utiliser un plomb trop léger sur une carabine "puissante" fera que le choc du piston sera trop violent au fond de la chambre de compression, un plomb lourd et bien dimensionné, calmera le cycle de tir. Les JSB de 0.67 g s'utilisent aussi parfois en FT, et donc en 16 joules max, dans cette discipline ces plombs sont rarement utilisés par rapport à leur courbe balistique importante, par contre ils tiennent le vent | |
|
| |
J1 Pilier
Nombre de messages : 9245 Age : 41 Localisation : En France Date d'inscription : 11/06/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 18:14 | |
| +1 | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 18:14 | |
| ben comme j'ai compris leur fusil ont eté testé avec du 0.49 gr qui est le juste milieu du bon fonctionnement en durabilité et même a 0.49 gr c'est un bouchon dans un canon de 4.5 mm et ce poids est l'ideal pour leur carabine selon eux c'est pas pour rien qu'il preconise 0.49 gr ,ils ont du voir les casses avec plus lourd donc mon fils avait vu juste quand il disait pas de 0.67 gr dans ma gamo en tout cas des que ma walther fait même symptome j'arrete tir a la carabine a plombs 4 mois de tir et suis vite décu quand on m'annonce des trucs comme ca bon je mettrais une cible a 10 m pour gamo sans lunette et tete plate qui font de beaux cercle sur cibles et une a 25 m pour walther avec lunette avec jsb exact 0.547 gr | |
|
| |
wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4175 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 18:50 | |
| Il ne faut pas comparer Walther, Diana, Weihrauch, avec une Gamo, cela n'a absolument rien à voir, la Walther LGU c'est un Panzer allemand tu peux donc lui mettre ce que tu veux comme plomb, le poids de 0.547 g est un très bon choix, mais tu peux aussi essayer les Heavy, ils vont bien dessus, et tu n'as à avoir aucune crainte question fiabilité..........ce n'est pas du Gamo | |
|
| |
Angelo82 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 415 Age : 64 Localisation : Tarn et Garonne Date d'inscription : 21/10/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 18:53 | |
| C'est du n'importe quoi... Ma CFX IGT a tiré et tire toujours des heavy, à peu près 10000 plombs à ce jours et elle est en pleine forme. Ma LGU doit être à 8000 Heavy et toujours aussi précise.
Maintenant, tu peux changer le vérin... | |
|
| |
cro magnon 07 Pilier
Nombre de messages : 5880 Age : 65 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 05/02/2018
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 20:04 | |
| hello c'est bien la première fois que j'entends une chose pareille je veux bien qu'une arme soit plus performante avec certains plombs plutôt que d'autres ,mais ce n'est pas normal qu'elle s'échauffe et perde de sa performance .une carabine de 20 joules ne doit pas être perturbée par des plombs de 0,67 g . | |
|
| |
J1 Pilier
Nombre de messages : 9245 Age : 41 Localisation : En France Date d'inscription : 11/06/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Mer 23 Oct 2019 - 20:38 | |
| La logique ne tiens pas la route en ce qui concerne le post initial. Mais c'est toujours bon de changer de point de vue pour aborder un problème quitte a envisager quelque chose complètement improbable. Le tout est de savoir se reprendre avant de s'embarquer trop loin. Dans la continuité, on pourrait aborder une autre hypothèse. Ce qui pourrait avoir changé, c'est la qualité des joint de piston. Mais vu le prix de production d'un joint, je les imagine mal les alléger. (Cela dit, quand je faisais des bouteilles en plastique, je n'aurai jamais cru qu'on allégerait celles-ci de 40% en l'espace de 4-5 ans...) Il faudrait voir un anciens modele avec les plus récents. Perso, j'en ai pas démonté depuis un bail de Gamo. Et de piston ressort en général d'ailleurs. Ça pourrait expliquer une moins bonne tenue a la pression ou a l'échauffement ( si on tiens compte de l'état de certaines chambre de compression et du peu de graisse derrière le dit joint en sortie d'usine) Si quelqu'un a le temps.... mon conseil serait plus fataliste vis a vis de Gamo... c'est fait pour le plinking et ce n'est plus fait pour durer... Au fil des ans, je fini par assimiler de plus en plus Gamo a industry brand... l'esthétique en plus. Tous les modèles depuis 2008-2010 ne valent plus rien sur la durée. Plus ou moins depuis l'arrivée des canons en plastique avec le tube en acier.. Ils devraient faire un featuring avec ligier les voitures sans permis qui se griment d'accessoires jolis et inutiles pour ressembler aux vraies voitures | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 0:58 | |
| - J1 a écrit:
- La logique ne tiens pas la route en ce qui concerne le post initial. Mais c'est toujours bon de changer de point de vue pour aborder un problème quitte a envisager quelque chose complètement improbable.
Le tout est de savoir se reprendre avant de s'embarquer trop loin.
Dans la continuité, on pourrait aborder une autre hypothèse.
Ce qui pourrait avoir changé, c'est la qualité des joint de piston. Mais vu le prix de production d'un joint, je les imagine mal les alléger. (Cela dit, quand je faisais des bouteilles en plastique, je n'aurai jamais cru qu'on allégerait celles-ci de 40% en l'espace de 4-5 ans...)
Il faudrait voir un anciens modele avec les plus récents. Perso, j'en ai pas démonté depuis un bail de Gamo. Et de piston ressort en général d'ailleurs.
Ça pourrait expliquer une moins bonne tenue a la pression ou a l'échauffement ( si on tiens compte de l'état de certaines chambre de compression et du peu de graisse derrière le dit joint en sortie d'usine)
Si quelqu'un a le temps....
mon conseil serait plus fataliste vis a vis de Gamo... c'est fait pour le plinking et ce n'est plus fait pour durer... Au fil des ans, je fini par assimiler de plus en plus Gamo a industry brand... l'esthétique en plus. Tous les modèles depuis 2008-2010 ne valent plus rien sur la durée. Plus ou moins depuis l'arrivée des canons en plastique avec le tube en acier..
Ils devraient faire un featuring avec ligier les voitures sans permis qui se griment d'accessoires jolis et inutiles pour ressembler aux vraies voitures tu veux dire crosse en plastique avec canon en acier . oui, mais j'avais du plaisir a tirer avec. Je la trouvais parfaite pour moi dès la prise en main j'en étais même amoureux et ma femme me disait toi avec tes fusils ,on dirait y'a qu'eux qui comptent pour toi . c'est vrai je ne pensais qu'a eux je le sortais de la malette chez moi et l'installait sur cale et je le contemplait puis je le rangeais et rebelotte le lendemain quand je l'ai emballé pour l'envoyer en reparation on m'a dit oh la la jamais de la vie je n'ai vu une arme aussi bien emballé dans de la mousse ,on voit de suite la personne qui aime son arme elle disait tes fusils car j'ai offert le premier acheté tg1 tan a mon frere car je voulais gamo qui me plaisait vraiment j'ai refait la mallette intérieurement pour que la carabine se sente a l'aise dans le confort
Dernière édition par loisir57 le Jeu 24 Oct 2019 - 1:12, édité 2 fois | |
|
| |
EmöGloByN Régulier
Nombre de messages : 256 Age : 33 Localisation : Là! Date d'inscription : 25/04/2015
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 1:06 | |
| Ah, non, J1! J'ai jamais vu chauffer une QB57. Industry semble bien meilleur que Gamo. A te lire, Gamo = Carabines de KéKés? Y'en a qui vont etre contents Emö. | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 1:31 | |
| - wovokaa a écrit:
- Il ne faut pas comparer Walther, Diana, Weihrauch, avec une Gamo, cela n'a absolument rien à voir, la Walther LGU c'est un Panzer allemand tu peux donc lui mettre ce que tu veux comme plomb, le poids de 0.547 g est un très bon choix, mais tu peux aussi essayer les Heavy, ils vont bien dessus, et tu n'as à avoir aucune crainte question fiabilité..........ce n'est pas du Gamo
ok j’espère que tu as raison car les heavy m'ont impressionné pour leur précision, le plaisir de tirer m'est revenu avec ces plombs là | |
|
| |
Jef06 Pilier
Nombre de messages : 3544 Age : 54 Localisation : Molandier. Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 5:18 | |
| Je rejoins tout le monde. Strictement impossible. Tu peux mettre des plombs plus lourd, ce n est pas un problème. Je pense tout simplement que le verin est hs...... | |
|
| |
J1 Pilier
Nombre de messages : 9245 Age : 41 Localisation : En France Date d'inscription : 11/06/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 5:44 | |
| - loisir57 a écrit:
- J1 a écrit:
- La logique ne tiens pas la route en ce qui concerne le post initial. Mais c'est toujours bon de changer de point de vue pour aborder un problème quitte a envisager quelque chose complètement improbable.
Le tout est de savoir se reprendre avant de s'embarquer trop loin.
Dans la continuité, on pourrait aborder une autre hypothèse.
Ce qui pourrait avoir changé, c'est la qualité des joint de piston. Mais vu le prix de production d'un joint, je les imagine mal les alléger. (Cela dit, quand je faisais des bouteilles en plastique, je n'aurai jamais cru qu'on allégerait celles-ci de 40% en l'espace de 4-5 ans...)
Il faudrait voir un anciens modele avec les plus récents. Perso, j'en ai pas démonté depuis un bail de Gamo. Et de piston ressort en général d'ailleurs.
Ça pourrait expliquer une moins bonne tenue a la pression ou a l'échauffement ( si on tiens compte de l'état de certaines chambre de compression et du peu de graisse derrière le dit joint en sortie d'usine)
Si quelqu'un a le temps....
mon conseil serait plus fataliste vis a vis de Gamo... c'est fait pour le plinking et ce n'est plus fait pour durer... Au fil des ans, je fini par assimiler de plus en plus Gamo a industry brand... l'esthétique en plus. Tous les modèles depuis 2008-2010 ne valent plus rien sur la durée. Plus ou moins depuis l'arrivée des canons en plastique avec le tube en acier..
Ils devraient faire un featuring avec ligier les voitures sans permis qui se griment d'accessoires jolis et inutiles pour ressembler aux vraies voitures tu veux dire crosse en plastique avec canon en acier . oui, mais j'avais du plaisir a tirer avec. Je la trouvais parfaite pour moi dès la prise en main j'en étais même amoureux et ma femme me disait toi avec tes fusils ,on dirait y'a qu'eux qui comptent pour toi . c'est vrai je ne pensais qu'a eux je le sortais de la malette chez moi et l'installait sur cale et je le contemplait puis je le rangeais et rebelotte le lendemain quand je l'ai emballé pour l'envoyer en reparation on m'a dit oh la la jamais de la vie je n'ai vu une arme aussi bien emballé dans de la mousse ,on voit de suite la personne qui aime son arme elle disait tes fusils car j'ai offert le premier acheté tg1 tan a mon frere car je voulais gamo qui me plaisait vraiment j'ai refait la mallette intérieurement pour que la carabine se sente a l'aise dans le confort Non non. Je parle bien des canon en plastique... un petittube en acier d'un millimètre noyé dans du plastique. Comme sur la gamo replay d'ailleurs. | |
|
| |
J1 Pilier
Nombre de messages : 9245 Age : 41 Localisation : En France Date d'inscription : 11/06/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 6:00 | |
| - EmöGloByN a écrit:
- Ah, non, J1! J'ai jamais vu chauffer une QB57. Industry semble bien meilleur que Gamo. A te lire, Gamo = Carabines de KéKés? Y'en a qui vont etre contents
Emö. Bah... c'est mon avis. Et c'est pas nouveau. Si tu observes, depuis la 1000 ou la cfx, ils font comme dacia.... un morceau de machin, un morceau de truc tenu avec une nouvelle piece et hop! Un nouveau modele composé à 80% d'anciennes pieces dont on a déjà les équipements pour les produire. Il ne faut pas se leurrer... si je devais produire ça avec pour seul but de faire de l'agent, je ferai certainement pareil... fabriquer un nouveau design de A à Z coute très cher. Pourquoi les bonnes marques de loisir ne sortent quasiment jamais de nouveaux modèles mis a part des nouvelles crosses? Ma première arme a été une gamo RSV... et ma deuxième une gamo hunter sport que j'ai toujours... la première etait encore bonne achetée chez sermasport en 2006 avec un vrai canon et une mecanique de gamo 1000 avec une masse sur le canon pour imiter un silencieux. La deuxième une des premiere carabine patchwork achetée en 2008 chez big 5 à redding en main propre donc je l'ai fait en connaissance de cause... Je n'en ai pas honte d'avoir acheté un jouet qui avait l'air cool... | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 9:27 | |
| - J1 a écrit:
- EmöGloByN a écrit:
- Ah, non, J1! J'ai jamais vu chauffer une QB57. Industry semble bien meilleur que Gamo. A te lire, Gamo = Carabines de KéKés? Y'en a qui vont etre contents
Emö. Bah... c'est mon avis. Et c'est pas nouveau. Si tu observes, depuis la 1000 ou la cfx, ils font comme dacia.... un morceau de machin, un morceau de truc tenu avec une nouvelle piece et hop! Un nouveau modele composé à 80% d'anciennes pieces dont on a déjà les équipements pour les produire.
Il ne faut pas se leurrer... si je devais produire ça avec pour seul but de faire de l'agent, je ferai certainement pareil... fabriquer un nouveau design de A à Z coute très cher. Pourquoi les bonnes marques de loisir ne sortent quasiment jamais de nouveaux modèles mis a part des nouvelles crosses?
Ma première arme a été une gamo RSV... et ma deuxième une gamo hunter sport que j'ai toujours...
la première etait encore bonne achetée chez sermasport en 2006 avec un vrai canon et une mecanique de gamo 1000 avec une masse sur le canon pour imiter un silencieux. La deuxième une des premiere carabine patchwork achetée en 2008 chez big 5 à redding en main propre donc je l'ai fait en connaissance de cause...
Je n'en ai pas honte d'avoir acheté un jouet qui avait l'air cool... pourtant le canon est en acier a 1er vue exterieurement car l'interieur je ne peux voir mais si y a du plastique dans canon c'est honteux ,j'arrive pas y croire je comprends mieux alors pourquoi tous ne conseillaient pas de Gamo a ceux qui voulait 1ere carabine et c'est pareil dans la cfx royale ? | |
|
| |
J1 Pilier
Nombre de messages : 9245 Age : 41 Localisation : En France Date d'inscription : 11/06/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 9:32 | |
| Non, tu ne me comprends pas. Le canon acier est epais d'un mm ou a peine plus et il est entour de plastique. Cette photo la doit etre assez ancienne deja. J'en avais vu une ou le canon acier devait faire 6mm a tout casser sauf pour le chargement La cfx, je ne sais pas vraiment comment elle est maintenant. L'ancienne avec un vrai canon etait correcte et meme precise apres rodage | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 10:06 | |
| - J1 a écrit:
- Non, tu ne me comprends pas. Le canon acier est epais d'un mm ou a peine plus et il est entour de plastique.
Cette photo la doit etre assez ancienne deja. J'en avais vu une ou le canon acier devait faire 6mm a tout casser sauf pour le chargement
La cfx, je ne sais pas vraiment comment elle est maintenant. L'ancienne avec un vrai canon etait correcte et meme precise apres rodage OK j'ai compris 6mm diametre exterieur - le trou de 4.5mm ca fait un peu moins de 1 mm d'epaisseur si j'avais su ca avant j'achetai jamais pourtant on a l'impression que tout le canon est en acier sur cfr et cfx le numero de serie est gravé sur canon et on voit que c'est du metal je nettoye tout le canon avec de l'huile pour eviter rouille et trace de doigt il dirait pas de huiler du plastic | |
|
| |
J1 Pilier
Nombre de messages : 9245 Age : 41 Localisation : En France Date d'inscription : 11/06/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 10:19 | |
| La cfx etait faite toute en metal. Et l'est peut-être toujours. J'ai pas vérifié.
Mais les modeles avec les canon plastiques ne respirent pas la qualité et la robustesse. Il suffit de rearmer trop fort ou les faire tomber mal pour les fausser. | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 10:26 | |
| - Jef06 a écrit:
- Je rejoins tout le monde. Strictement impossible. Tu peux mettre des plombs plus lourd, ce n est pas un problème. Je pense tout simplement que le verin est hs......
mais elle revient d'usine ,ils ont testé et dit tout est ok 19 joules avec test 4 tirs 15 jours d'immobilisation et préconisé de tirer que des 0.49 gr pour voir si ca chute encore au bout de 1 heure verin hs y'aurait pas 19 joules au 1er tir j'ai fait de l'hydraulique dans les mines et je sais qu'une forte pression sur un bouchon ca crée des échauffement et pour moi c'est un joint qui se ramolli avec hausse de temperature et la forte pression trouve un echapatoire par ce joint ramolli je ne vois que ca plus le plomb est lourd et plus cet échauffement sera rapide et plus fort bien sur 067 gr et 0.49 gr c'est pas lourd mais 0.2 gr de plus qui doit etre ejecté dans un trou de 4.5 mm sur 50 cm de long ca doit pas faire le même échauffement | |
|
| |
Jef06 Pilier
Nombre de messages : 3544 Age : 54 Localisation : Molandier. Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 11:19 | |
| Non c est pas possible. J ai eu une Gamo ou J ai installé un verin et je pouvais tirer des plombs lourds sans perte de puissance. Donc pour moi il y a des problèmes de joints ou du verin mais normalement tu peux tirer des plombs lourds. | |
|
| |
rick dangerous Pilier
Nombre de messages : 3384 Age : 52 Localisation : FR 05 Date d'inscription : 30/01/2016
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 11:45 | |
| jef...
tu as eu une CFX... soit quasiment la dernière gamo qui vaille celles de "la bonne époque"... | |
|
| |
Jef06 Pilier
Nombre de messages : 3544 Age : 54 Localisation : Molandier. Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Jeu 24 Oct 2019 - 11:57 | |
| Non J avais une Gamo whisper x à ressort. Et J avais changer le ressort par un verin. Elle était d'ailleurs très précise à 20 mètres. | |
|
| |
Ozzy Pilier
Nombre de messages : 4783 Age : 51 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 15/12/2011
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Ven 25 Oct 2019 - 9:29 | |
| @loisirs57 Quand tu recevras ta carabine, passe là direct au Chrony avec l'utilisation des Heavy, tu seras fixé... | |
|
| |
loisir57 Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 409 Age : 69 Localisation : moselle Date d'inscription : 18/06/2019
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo Ven 25 Oct 2019 - 10:41 | |
| - Ozzy a écrit:
- @loisirs57
Quand tu recevras ta carabine, passe là direct au Chrony avec l'utilisation des Heavy, tu seras fixé... oui je sais c'est ce que mon frère m'a conseillé ,et il la réparera lui même pour éviter l' immobilisation inadmissible de l'usine et m'a dit tant pis pour garantie car c'est pas un fusil a 3000 euro j'ai bien contrôler le canon de ma cfr wispher et c'est exactement le même que cfx royale et c'est acier complet ,y'a pas de plastic ce qui change c'est silencieux au bout du canon y'en a qui préfère crosse en bois mais partout ou j'ai tiré avec on m'a fait compliment pour sa beauté et tous voulait tirer avec et pas avec cfx de mon fils | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: avis aux possesseurs gamo | |
| |
|
| |
| avis aux possesseurs gamo | |
|