Lebel Scolaire cal. 22

[benco]

Bonjour,

J'ai hérité d'une carabine Lebel Scolaire ( il y un post sur ce forum qui donne l'histoire de ces répliques du fusil Lebel utilisées dans les écoles de la République   )
La mienne doit dater des années 1920 et c'est une 22, ce qui est assez rare puisqu'on les trouve surtout en cal. 6 mm.
Je l'ai récupérée avec une boite de bosquettes achetée 50 NF , ce qui en dit long sur leur fraîcheur..
Après un bon nettoyage du canon , les 6 rayures sont réapparues en bon état.
Seul problème , son précédent propriétaire a eu la mauvaise idée de raccourcir le fût pour la moderniser    
Je suis passé aux essais avec mes bosquettes et pour 2 sur 3 qui partent, c'est très bon : 240 m/s au chronographe et des impacts bien centrés à 7 m. J'envisage donc d'en faire une carabine de tir mais la chambre est trop courte pour de la 22 LR. Avant de la rallonger de quelques mm , je voudrais savoir si ça peut marcher avec un pas de rayure de 60/65 cm environ.

[monstro90]

Tu as des photos de la belle?

[benco]

Oui.. sur mon post initial.

[monstro90]

merci, je ne la voyais pas avant.

[cro magnon 07]

hello
elle est chambrée pour de la 22 long et non pas long rifle . si tu rallonges la chambre pour utiliser du LR je pense que ça devrait passer avec des cartouches pas trop musclées.

[dom21]

salut
elle est belle mais il est dommage que le proprio précédent ait raccourci le fut

dom

[hips]

Bonsoir.
La 22 long, actuellement c'est la 22 long Z; l'étui de la 22lr et la balle de la 22 courte.
Si tu as un doute, tu fais le chambrage à la cire de bougie et tu prends les mesures.
Pour info: avec ce type d'arme, le 6mm Flobert est plus rare que le 22 long.
Tu en trouve aussi en 22long rifle.
Pour info:
6mm Flobert:1845
22court:1857
22 long: 1871
22 lr:1887
Si tu cherches bien, en fouillant sur les sites "spécialisés", je pense que tu peux trouver un fût de remplacement et la remettre d'origine.
Amitiés.
hips

[benco]

Merci hips pour les infos.
Aucun doute, elle  est chambrée en 22 court. J'en attends deux boîtes de l'Armurerie Française  mais bien qu'indiqué "en stock" sur leur site, j'ai eu la mauvaise surprise d'apprendre que ne serai pas livré avant 8 à 12 jours. Pas sympa quand on est pressé de tester la belle..
En attendant, je suis en train d'usiner un alésoir pour la chambrer en 22 LR sauf s'il y a une bonne raison pour que la 22 long Z ait plus de chance de marcher que la 22 LR standard.  

Trouver un fût ne va pas être facile. Il y a eu beaucoup de fabrications assez différentes de cette carabine produite à des dizaines de milliers d'exemplaires et je n'ai trouvé aucune marque de fabrication sur la mienne à part le macaron "La Scolaire Préférée" sur la crosse et les initiales P.G sur la face intérieure de la pièce qui tient le pontet.  

A suivre..

[benco]

Bonjours à tous,

Sans attendre la livraison des 22 court ( 12 jours d'attente..),  j'ai rallongé la chambre pour la 22 LR mais les balles arrivent presque toutes de travers à moins de 10 m.
J'ai rassemblé un maximum de données pour espérer un avis..
La vitesse à la bouche est de 290 m/s .
Les bosquettes 22 sont toujours aussi précises et arrivent bien dans l'axe, donc pas de détérioration..
Curieusement, la bosquette est aussi bruyante, voire a un claquement plus "sec" que la LR  ( 240 m/s à la bouche) .
En forçant à la main une balle de 22 LR dans le canon,  elle en sort avec des marques de rayures, pas très propres mais bien réelles.    
J'ai pris une empreinte du canon à la bouche en y coulant un peu de plomb et j'ai 5,72 en fond de rayure et le calibre est  bien de 5,50 et des poussières.
Le pas de rayure du canon est de 65 cm environ (25").  
Perso, j'ai l'impression que le plomb de mes 22 LR (des Geco .22 Rifle très basiques) est trop mou pour prendre les rayures.
Pour le moment, il est impossible de récupérer une balle dans un état permettant de voir des rayures mais de toute évidence, la balle ne tourne pas sur elle-même.

[cro magnon 07]

hello
avec un tube PVC de 1 m de long et un bouchon au bout ,tu remplis d'eau et tu tire a l'intérieur par l'entrée du tube ,normalement tu devrais pouvoir récupérer tes balles sans dommages .

[benco]

hello
avec un tube PVC de 1 m de long et un bouchon au bout ,tu remplis d'eau et tu tire a l'intérieur par l'entrée du tube ,normalement tu devrais pouvoir récupérer tes balles sans dommages .
 

Comment fais-tu?

j'ai bien tiré dans l'axe du tube mais j'ai l'impression qu'il y a une onde de choc qui casse le PVC sans que la balle touche la paroi.
Cerise sur le gâteau, j'ai perdu la balle en vidant trop vite l'eau qui restait au fond du tuyau  

[fred900s]

bonjour,
peut-être un taux de rotation trop faible pour le 22lr 40gn? la bosquette est beaucoup plus légère (et plus courte).
Tu pourrais essayer des hollow point de 30gn pour voir.

[benco]

bonjour,
peut-être un taux de rotation trop faible pour le 22lr 40gn? la bosquette est beaucoup plus légère.
Tu pourrais essayer des hollow point de 30gn pour voir.

A essayer.. la différence d'inertie à la mise en rotation doit être faible.
Je vais aussi essayer des cartouches plus puissantes, je suppose que l'alliage de plomb doit être plus dur.

[fred900s]

je ne crois pas que le souci vienne de la mise en rotation, mais d'un taux de rotation trop faible pour stabiliser une ogive plus lourde et plus longue que celle pour laquelle est prévu le canon.
Le 22lr tourne couramment à 1/16" voire moins, pas 1/25".
Par exemple pour un pas de 1/25, la formule de Greenhill donne 150*0,22*0,22/25=0,29" soit 7,62mm de longueur maxi pour l'ogive.
Dans les hollow point, le cdg est déplacé vers l'arrière et elles sont plus légères voire plus courtes, ça va peut-être aider.

[benco]

J'avais perdu de vue cette formule. Effectivement , la LR fait 12 mm de long et ne peut donc pas être stable avec un pas de 25".

[benco]

Je pense que la formule de Greenhill assure la stabilité du projectile à grande distance or dans mon cas, la balle est de travers à 7 m. Il y a probablement un autre facteur qui joue puisqu'elle tourne à 27000 t/mn à la sortie du canon avec un pas de 25", ce qui n'est pas rien pour la stabiliser.
Frottement et mauvaise prise des rayures, décentrage ??

[hips]

Bonsoir.
Je pense que modifier la chambre de ton arme n'était pas une bonne idée.
Suite à ce que je viens de lire, j'ai vérifié de visu les rayures de mes armes: 6mm flobert, 22 court et 22lr; il s'avère que les pas de rayures ne sont pas du tout les mêmes.
Je penserai donc pour les propos de fred900s.
Par contre dans mon stand, nous sommes plusieurs personnes à avoir constaté que tirer des 22 court dans une 22lr, les balles arrivent de travers dans la cible et ne sont pas précises; cela est'il dû au fait que la balle ne s'engage pas "en ligne" dans le canon?
J'espère que tu n'as pas "flingué" ton canon en modifiant la chambre.
Amitiés.
hips

[fred900s]

elle tourne à 27000 t/mn à la sortie du canon avec un pas de 25", ce qui n'est pas rien pour la stabiliser.

Comme ça, au feeling? 27400rpm vs 42800rpm tout de même.
Même si Grennhill n'est établie que pour les projectiles à haute vitesse, elle propose tout de même 11,52mm dans un 16", à comparer avec 7mm dans un 25". Justement Miller dit qu'en 25" .22 30gn/7mm est hyper stable, alors que 40gn/12,7mm tourne en patate.
Je ne dis pas que j'ai raison, je dis juste que c'est peut-être une piste à envisager. Tu es outillé, tu peux raccourcir un lot d'ogives pour essayer.
Pour la mauvaise prise de rayures à cause de la vitesse je n'y crois pas, surtout que le pas est très élevé.
Pour la mauvaise prise de rayures en raison du rechambrage dont parle Hips, si le cône de raccordement n'est pas parfaitement usiné je crois que c'est un facteur aggravant à cause de la mise de travers/excentration de l'ogive déjà au départ.

[fred900s]

Et aussi, toujours d'après Miller, 16" donne une excellente stabilité à la balle de 12,7mm 40gn.
Je suis d'accord, Miller c'est aussi prévu pour les hautes vitesses.

[cro magnon 07]

hello
avec un tube PVC de 1 m de long et un bouchon au bout ,tu remplis d'eau et tu tire a l'intérieur par l'entrée du tube ,normalement tu devrais pouvoir récupérer tes balles sans dommages .
 

Comment fais-tu?

j'ai bien tiré dans l'axe du tube mais j'ai l'impression qu'il y a une onde de choc qui casse le PVC sans que la balle touche la paroi.
Cerise sur le gâteau, j'ai perdu la balle en vidant trop vite l'eau qui restait au fond du tuyau  

hello
je n'ai pas essayé c'était juste une idée comme ça . mais je pense que l'eau en freinant l'ogive la dévie de sa trajectoire ,donc ce tube aurait un diamètre trop petit .
amicalement
cro

[benco]

elle tourne à 27000 t/mn à la sortie du canon avec un pas de 25", ce qui n'est pas rien pour la stabiliser.

Comme ça, au feeling? 27400rpm vs 42800rpm tout de même.
Même si Grennhill n'est établie que pour les projectiles à haute vitesse, elle propose tout de même 11,52mm dans un 16", à comparer avec 7mm dans un 25". Justement Miller dit qu'en 25" .22 30gn/7mm est hyper stable, alors que 40gn/12,7mm tourne en patate.
Je ne dis pas que j'ai raison, je dis juste que c'est peut-être une piste à envisager. Tu es outillé, tu peux raccourcir un lot d'ogives pour essayer.
Pour la mauvaise prise de rayures à cause de la vitesse je n'y crois pas, surtout que le pas est très élevé.
Pour la mauvaise prise de rayures en raison du rechambrage dont parle Hips, si le cône de raccordement n'est pas parfaitement usiné je crois que c'est un facteur aggravant à cause de la mise de travers/excentration de l'ogive déjà au départ.

Merci pour l'idée et le conseil    j'ai raccourci 5 balles de 12 à 7,5 mm environ.    
et bien.. à 7 m,  la formule de Greenhill semble s'appliquer au regard des impacts circulaires dans  le carton et la plaque en acier derrière. Reste à le vérifier à 25 m au stand. Il y a des chances que la 22 court soit stable aussi.  
Je n'ai pas de cône de raccordement sauf un chanfrein à 45 °.    

[totolesniper]

elle tourne à 27000 t/mn à la sortie du canon avec un pas de 25", ce qui n'est pas rien pour la stabiliser.

Comme ça, au feeling? 27400rpm vs 42800rpm tout de même.
Même si Grennhill n'est établie que pour les projectiles à haute vitesse, elle propose tout de même 11,52mm dans un 16", à comparer avec 7mm dans un 25". Justement Miller dit qu'en 25" .22 30gn/7mm est hyper stable, alors que 40gn/12,7mm tourne en patate.
Je ne dis pas que j'ai raison, je dis juste que c'est peut-être une piste à envisager. Tu es outillé, tu peux raccourcir un lot d'ogives pour essayer.
Pour la mauvaise prise de rayures à cause de la vitesse je n'y crois pas, surtout que le pas est très élevé.
Pour la mauvaise prise de rayures en raison du rechambrage dont parle Hips, si le cône de raccordement n'est pas parfaitement usiné je crois que c'est un facteur aggravant à cause de la mise de travers/excentration de l'ogive déjà au départ.

Merci pour l'idée et le conseil    j'ai raccourci 5 balles de 12 à 7,5 mm environ.    
et bien.. à 7 m,  la formule de Greenhill semble s'appliquer au regard des impacts circulaires dans  le carton et la plaque en acier derrière. Reste à le vérifier à 25 m au stand. Il y a des chances que la 22 court soit stable aussi.  
Je n'ai pas de cône de raccordement sauf un chanfrein à 45 °.    

Tu les a mises dans un taille crayon ???

[benco]

Tu les a mises dans un taille crayon ???

Il fait 200 kg mais le principe de taille est le même..

[fred900s]

cool on dirait ! As tu mesuré la vitesse des nouvelles balles?

[benco]

31 grains. Curieusement , la  même vitesse 284 m/s contre 280 alors que je devrais dépasser 300 m/s .  Je pense que c'est dû au frottement de la balle qui est inchangé et relativement important.
Il faudrait que je réduise la surface en contact avec les rayures pour le prouver et que , surtout, je trouve le moyen de nettoyer/racler les incrustations qu'il y a encore au fond des rayures de cette carabine centenaire.  
En fait , je suis en train de réinventer la 22 court, sauf que je ne peux pas réduire la charge comme il faudrait.

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