Re: Debout, sans appui, sans lunette à 10m : quel groupement ?

[J1]

C'est pas avec celui-là que je travaillais. Mais il y en a d'autres.

[monstro90]

Merci J1 pour ce visuel.
Tu ne l'aurais pas en meilleure définition des fois?
ou un lien s'teplait?

[J1]

C'est bien ce que je pensais, c'est celle pour le tir au pistolet...

Pour la carabine, je ne la retrouve pas.

Pour trouver, il faut faire une recherche sur google image avec les mots "cible erreur tir"

[monstro90]

merci je vais voir ça

[Trussardi]

Même si c'est pour le pistolet... et que je ne trouve pas l'équivalent carabine... ta "cible des erreurs" est passionnante, J1.

Si je l'applique à mes groupements, qui vont en chapelet du secteur 5 au secteur 1, çà voudrait dire que le premier coup, mon arme est encore penchée à gauche, avec un lâcher un peu brutal - puis qu'ayant le sentiment d'avoir quand même fait un bon tir, j'exerce une pression de plus en plus forte sur la crosse, à chaque nouveau plomb, par nervosité, car j'ai peur de gâcher les coups suivants...

Et çà, quand j'y pense, c'est bien possible. ;-)

Au fait, personne n'a une réponse à une autre question : à 10 mètres, un ciic, sur la visée micrométrique d'une Weihrauch, à votre avis, ça équivaut à combien de millimètres d'écart, en cible ?

[dom21]

j'ai ce visuel, il faut que je le retrouve

[chilo89]

Bonjour à tous,

si je peux me permettre, ce petit lien devrait apporter certaines réponses à notre amis Trussardi.

Je note qu'il est fort motivé, que sa progression est rapide et ses résultats sont très honorables; cela fait plaisir à voir.

Le lien en question provient de l'excellent site bensport et est au passage un très bon support / résumé pour ceux qui passent la formation" animateur fédéral ".

https://www.bensport.fr/wp-content/uploads/2018/10/Le-guide-de-formation-%C3%A9cole-de-tir.pdf

Bonne lecture, et soit dit en passant, même si je ne viens pas souvent sur le forum, j'ai toujours plaisir à lire les sujets, et je suis à chaque fois surpris par la qualité des interventions et des intervenants."Mode cirage de pompes off"  

[rick dangerous]

1. A 10 mètres, un ciic, sur la visée micrométrique d'une Weihrauch, à votre avis, ça équivaut à combien de millimètres, en cible ?

je n'ai pas, mais ca devrait être moins de 5mm.

2. Sur mes 12 précédents cartons, tirés depuis hier après midi, je groupais chaque fois en "chapelet" - les impacts formant une ligne Sud-Ouest / Nord-Est très nette. Quelqu'un a-t-il une explication à ce phénomène bizarre ? ;-)

de mémoire, j'avais trouvé un bouger de coude + poignet + changement de position des pieds. mais ca date...

[Trussardi]

Merci, vraiment : vos conseils sont précieux.

Grâce à eux, ça s'améliore (et c'est peu dire que je suis content de la Weihrauch 30 S et des plombs RWS Meisterkugeln que vous m'aviez préconisés).

Mais pourquoi, pourquoi faut-il qu'il y ait toujours un "dommage" ?! ;-)

(Réponse : parce que, sinon, ce serait moins amusant d'essayer de progresser ? Yes, sans doute... ;-) )

[varadero91]

Oui le MeisterK sont excellents par rapport à leur prix.

Et même avec le "dommage" ça reste un très bon carton à 10m en académique

[T.I.R.]

- Aaah ! Enfin un peu de reconnaissance .....     

-

[jb971]

tir excellent.

mais quelle cible? une cible carabine 10M ?

pour le dommage : c'est un "coup de doigt". ce n'est pas ton cerveau qui a donné l'odre du lacher, mais toi qui a forcé "ton cerveau" qui n'etait pas d'accord , mais tu as quand meme appuyer sur la detente : resultat : mauvais plomb......

[algado]

Pas rare... (source Wiki...)

(NB : il y a 10 plombs, 100 points)

[fred900s]

J'en ai un plus beau

Ok j'avais un appui avant...

[fred900s]

et c'est un plomb plat

[fred900s]

zut c'est debout sans appui. HS.

[Trussardi]

- Aaah ! Enfin un peu de reconnaissance .....     

-

Ben oui. Beaucoup de reconnaissance, même !  

tir excellent.

mais quelle cible?  une cible carabine 10M ?

pour le dommage : c'est un "coup de doigt". ce n'est pas ton cerveau qui a donné l'odre du lacher, mais toi qui a forcé "ton cerveau" qui n'etait pas d'accord , mais tu as quand meme appuyer sur la detente : resultat : mauvais plomb......

Merci ! Non, une cible 14 x 14 "ordinaire". Voir le carton ci-dessous.
Mais en fait, ceci ne change rien par rapport à la taille du groupement...

Ton analyse sur le "coup de doigt" est surement juste - et à mon avis, elle se combine avec les problèmes de détente.

Exemple : toujours grâce à vos conseils, sans du tout être géniaux, loin de là ;-), les groupements s'améliorent petit à petit avec ma Weihrauch... mais aussi avec ma Gamo Black Shadow IGT.

Sauf qu'avec la Gamo, il y a souvent 2 "dommage" au lieu d'un.   Voir ci-dessous.

Je l'ai encore bien senti ce matin, avec ce carton (toujours debout, carabine "de loisir", en visée ouverte, sans appui, 10 plombs RWS Meistekulgen à 10 m).
Mon cerveau veut tirer, il dit au doigt de tirer, le doigt tire...
Mais comme la détente de cette 16 J est beaucoup plus dure, le doigt, parfois, ne fait pas partir le coup. Et je "force" alors le doigt à tirer, en pressant davantage - alors qu'entre temps, bien sûr, j'ai bougé. ;-)

En clair : selon moi, l'une des principales qualités de la Weihrauch, c'est sa détente "Match Rekord", que je trouve exceptionnelle. ;-)

[algado]

zut c'est debout sans appui. HS.

mais surtout, la taille du 10 est énorme dans cette cible c'est une pistolet 10m non ?

[fred900s]

je ne sais pas mais le plomb est au centre. qu'il fasse 0,5 ou 10mm...

[algado]

je ne sais pas mais le plomb est au centre. qu'il fasse 0,5 ou 10mm...

C'est vrai, mais dans le groupement ci dessus, il y a 10 plombs, debout, sans appui sans lunette de visée, 100 points.
Le tiens aussi ?

[Tod19]

Si je peux me permettre juste une petite suggestion…

Et si tu ne l'as pas déjà fait bien sur.

Un premier tir, juste avant, en mode benchrest (assis, support stable, appuis avant et arrière, prise de visée identique) avec les plombs choisis te servira de carton étalon en éliminant quasiment toutes les erreurs dues au tireur… comme ça après tu n'as plus qu'a comparer par rapport au carton de référence.

Dans des conditions Bench tu devrais tenir le centime d'euros sans soucis!

[fred900s]

ah bah non moi y'a qu'un plomb j'ai pas osé en mettre d'autres, pour tout dire j'avais pas bien compris que ton carton groupait 10 plombs debout sans appui 

mais au dioptre quand même (jamais de lunette sur mes match)

[Trussardi]

Si je peux me permettre juste une petite suggestion…

Et si tu ne l'as pas déjà fait bien sur.

Un premier tir, juste avant, en mode benchrest (assis, support stable, appuis avant et arrière, prise de visée identique) avec  les plombs choisis te servira de carton étalon en éliminant quasiment toutes les erreurs dues au tireur… comme ça après tu n'as plus qu'a comparer par rapport au carton de référence.

Dans des conditions Bench tu devrais tenir le centime d'euros sans soucis!

Merci ! Je n'ai jamais essayé, et je vais le tenter. Mais ce n'est pas si facile, sur ma terrasse (je n'ai pas de jardin, et ce n'est pas si simple d'installer une table et de bricoler un vrai bench sur un balcon, même assez large ! ;-)

[Trussardi]

J'en ai un plus beau

Ok j'avais un appui avant...

Cà, très exactement, j'ai - par miracle - réussi à le faire avant hier, sans lunette, sans dioptre et sans appui. Mais au premier plomb...
... Après, évidemment, ça s'est gâté ! ;-)

[fred900s]

bah oui un cordon comme ça si on s'en aperçois (pour ça faut regarder ente chaque tir) on a envie de le garder et de ne pas le gâcher...
Si je vois ça j'arrête le tir !

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