Percuteur ISSC M22 CO2

[Raymooz]

Help ! Tout est dans le titre !


Je cherche à refaire un percuteur de ISSC M22 à co2 (pièces détachées inexistantes sur les internets) ce que j'ai fait mais sans succès, car il y a un truc que je n'ai pas saisi sur son fonctionnement.

Si quelqu'un avait une vu éclatée ou mieux, une photo du percuteur...


La culasse se démonte en abaissant simultanément les deux boutons sur la carcasses (comme les Glock) et en la tirant en arrière et vers le haut...

Merci d'avance !

[Benjee]

Hello Raymooz,

Ton sujet m'interesse, possedant moi même cette réplique de Tolmar (d'ailleurs je crois qu'il n'existe qu'une seule réplique du ISSC M22...) et ainsi quelle amélioration/modif tu recherche.

Cela tombe, tu as les mêmes soucis que je connais, c'est à dire les petites rondelles noires qui cassent (il y en a 2, une première a lachée, j'ai tenu un certain temps avec une seule avant qu'elle lache a son tour)

Voici le percuteur en détail (les flèches en rouge sont les pièces que j'ai mise pour remplacer les rondelles noires cassées :

[MAG138]

Rondelle étoile ou circlip à l'origine ?
Pour les 2 il y a des assortiments à quelques € sur Amazon ou similaire.
Indispensable quand on bricole de la petite mécanique.

Si cette pièce encaisse pas mal de chocs, une petite rondelle caoutchouc (morceau de chambre à air et trou à l'emporte-pièce) serait-elle utile ?

[Windbuchse]

La petite pièce cassée se trouve assez facilement , se sont des rondelles de blocage starlock.
https://www.titanox.net/produits/rondelles-de-blocage-starlock-acier-ou-inox/

https://french.alibaba.com/product-detail/black-oxide-steel-star-lock-washers-1337778204.html

[Benjee]

Merci pour vos liens et précisions!

A l'origine, c'est en effet rondelles étoiles, le percuteur étant un axe muni d'une gorge d'arret.
Je vais pouvoir affiner mes recherches

Mon bricolage de rondelle coupée fonctionne en attendant, mais j'aimerai revenir à une fixation propre d'origine. Le percuteur encaisse pas mal en effet, le blowback de ce M22 est assez percutant!

J'attends également le retour de Raymooz sur son post pour en savoir plus sur sa recherche

[Raymooz]

Merci pour vos retours.

En fait, je cherche tout simplement à le refaire !

J'ai un ISSC M22 dont le percuteur avait été perdu (sans doute pour à cause de ces rondelles étoile Benjee !) et remplacé par une vis, ce qui fonctionnait sauf qu'il fallait tirer la culasse en arrière pour insérer le chargeur.

J'ai donc fabriqué un percuteur maison, mais je crois qu'il va être trop court, car je ne comprends pas comment il peut être à la fois assez long pour aller percuter la valve qui est "enfoncée" d'au moins un ou 2 mm dans le chargeur et en même temps ne pas gêner l'insertion du chargeur lorsque la culasse est à sa position normal avec le marteau qui s'appuie sur le percuteur en question...

Je pense qu'il faut avoir le flingue sous les yeux pour comprendre ce que je veux dire !

Benjee, dans ton M22 sans chargeur, marteau abattu, quand tu regardes par le puis de chargeur, est ce que tu vois le percuteur dépasser ?

Quelle est la longueur qui dépasse de l'arrière, au niveau du marteau ? Merci :)

[Raymooz]

Pour mieux me faire comprendre, si je laisse dépasser le percuteur comme le tien du joint vert, genre 2 mm, mon chargeur vient taper dedans quand je veux l'insérer !

[T.I.R.]

- Rien à voir avec un percuteur ; juste une info ( ? ) .

- Mon ex-voisin , ajusteur , m'avait une fois confectionné une rondelle ressort , en la taillant dans la masse ( tour ) .
- Elle se déforme à la pression , puis reprend sa forme , lorsque cette pression chute .
- Fonctionnement parfait ( arrêt automatique pompe à eau caravane ) .

-

[Benjee]

@Raymooz : demain je prends les mesures du percuteur, puis je remonte le tout et je t'apporte les détails (photos, mesures...)

[Raymooz]

- Rien à voir avec un percuteur ; juste une info ( ? ) .

Dans la mesure où c'est la pièce qui percute la valve, frappée par le marteau, de la même manière qu'un percuteur percute l'amorce sur une arme à feu, je trouve que le terme est approprié non ?


@Benjee: super, j'en demandais pas tant, merci

[Raymooz]

https://www.bisley-uk.com/product.php?i=UMGL19XBS

Pfiou ! Après une Xème recherche, le percuteur ("firing pin" sur la nomenclature anglaise ;) ) est sur cette vue, ref. 2.06 (dans le cadre en haut) mais pas en vente.

Je continue à chercher...

[MAG138]

J'ai donc fabriqué un percuteur maison, mais je crois qu'il va être trop court, car je ne comprends pas comment il peut être à la fois assez long pour aller percuter la valve qui est "enfoncée" d'au moins un ou 2 mm dans le chargeur et en même temps ne pas gêner l'insertion du chargeur lorsque la culasse est à sa position normal avec le marteau qui s'appuie sur le percuteur en question...

Concernant la longueur du percuteur, il appartient à la catégorie des percuteurs frappés ce qui signifie qu'il est frappé par le marteau dont la puissance à l'impact se doit d'être supérieure à la "puissance" du ressort de rappel. Ceci permet à la course du percuteur de franchir "l'espace vide" jusqu'à la valve et d'avoir encore et assez de course et de force pour ouvrir cette dernière.
Je me demande si dans le cas qui nous intéresse la conservation de la bonne valeur de sortie avant de la pointe du percuteur ne repose pas sur cette petite rondelle Starlock...
Les griffes internes des Starlock leur permettent difficilement de glisser/coulisser dans la direction opposée aux griffes, mais bloquent en s'enfonçant dans le métal le déplacement vers l'avant des griffes. En gros on pourrait les pousser mais pas les tirer. En pratique : elles se bloquent dans les 2 sens à un emplacement donné (axes de roues d'aspirateurs, de certaines tondeuses, etc.)

Il en va de même pour les innombrables armes utilisant ce système. Sur certaines le percuteur dépasse un poilou de son canal, sur d'autres il est au ras du canal.
Petite définition, existent aussi des percuteurs lancés, dans ce cas pas de chien/marteau, le percuteur est simplement maintenu en position armé jusqu'à ce que le gâchette le libère, il est alors poussé/lancé par son ressort de percussion et va percuter l'amorce (pistolets Le Français, Glocks en simplifiant, etc.) pour certaines de ces armes (tirant en SA) le système est dangereux car avec l'usure le coup peut partir sur un éternuement... Sur d'autres elles sont en DA only : la détente arme le percuteur jusqu'à une valeur de recul qui fait que le percuteur se trouve libéré et va frapper l'amorce. Système utilisé sur les armes tirant à culasse fermée. Pour celles tirant à culasse ouverte (Sten, MAT 49, etc.) le percuteur est simplement une "pointe" fixée à l'avant du bloc de percussion, la gâchette libère le bloc entier. Armes dangereuses par conception car dès que l'usure arrive à la liaison gâchette/ bloc de percussion, un choc ou un simple tir font que l'engin crache une rafale visant généralement le chargeur en entier...
Fin de l'explication.

[Raymooz]

Merci pour cette explication complète !

J'ai cependant du mal à concevoir que l'inertie de ce petit percuteur suffise à ouvrir la valve qui, lorsque le co2 est percuté, est quasi impossible à ouvrir en appuyant dessus... faut vraiment "frapper"...

Mais surtout, ce que je veux dire, c'est qu'en position de repos, le percuteur est maintenu en arrière par un ressort, ressort qui ne suffit pas à maintenir le marteau ET le percuteur n arrière.

J'attends les mesures de Benjee pour tenter de résoudre ce problème

[T.I.R.]

- Non , Raymooz ; ou je me suis mal expliqué , ou tu m'as mal compris . Le résultat est le même .....  

- Je parlais de la réalisation de mes rondelles spéciales ( très fines et incurvées ) , au tour , uniquement .
- Taillées dans la masse .
- Qui réagissent à la pression , et reprennent leur forme , ensuite .
- Juste pour exemple , de ce que l'on arrive à faire .

-

[Benjee]

@Raymooz : en fait la tige de percuteur est tapée d'un coup sec par le relâchement du marteau.
Le ressort ne sert juste qu'a maintenir la tige en position de repos. Le marteau, en position repos, ne touche pas la tige. Il la percute par inertie lors de son décrochage.
J'ai fais un petit schéma :




Voici quelques photos supplémentaires :






vue par le puits de chargeur : au repos, la tige est a raz, et lors du lacher, la tige sort de 5mm environ

[MAG138]

Super Benjee !!!

[Raymooz]

Excellent Benjee, un grand merci !!

Ok du coup je crois comprendre le problème:

Chez moi, au repos, le marteau est franchement en appui sur le percuteur bricolé et comprime presque entièrement le ressort de rappel dudit percuteur...

Je vais creuser ça !

En tout cas merci mille fois ! Tu m'aide beaucoup


@T.I.R: je comprends mieux  

Je sais plus qui a déploré il y a peu l'inutilité de nombreux posts du forum... Preuve que le forum vaut toujours de l'or !

[Benjee]

Excellent Benjee, un grand merci !!

Ok du coup je crois comprendre le problème:

Chez moi, au repos, le marteau est franchement en appui sur le percuteur bricolé et comprime presque entièrement le ressort de rappel dudit percuteur...

Je vais creuser ça !

En tout cas merci mille fois ! Tu m'aide beaucoup


@T.I.R: je comprends mieux  

Je sais plus qui a déploré il y a peu l'inutilité de nombreux posts du forum... Preuve que le forum vaut toujours de l'or !

Pas de soucis !


On m'a pas mal aidé sur ce forum, alors quand on peut à son tour...!

[T.I.R.]

- Raymooz , PS : je t'aurais bien fait des photos des fameuses rondelles , mais elles sont à 120 bornes , dans la caravane .

-

[Raymooz]

Pas de souci T.I.R. toutes les interventions de ce post ont été utiles...

Bon pour votre info, j'ai refait un percuteur avec...


























Ceci !



Il se trouve qu'une fois dépouillé de leur pastique, les petits axes à visser on des profils qui peuvent servir

Grâce aux dimensions données par Benjee, j'ai pu couper à la bonne longueur et me servir de la partie épaisse qui est sensée tenir dans la partie plastique pour s'asseoir sur le ressort du percuteur d'origine...

[MAG138]

Excellente idée !

[Benjee]

Bien joué en effet !

Du coup tu as remonté le tout et testé? ou pas encore?

[Raymooz]

J'y vais de ce pas !

[Raymooz]

Ok ça fonctionne, MAIS parfois le profil un peu acéré de mon nouveau percuteur reste coincé contre le marteau.

Je vais arranger ça à coup de Dremel, et ensuite on sera bon ! Juste encore une petite fuite au niveau du chargeur...

[Benjee]

Fuite au niveau de la valve? a cause du percuteur maison? ou une fuite qui n'a rien a voir?

Les fuites de chargeur sont ma hantise... connu ça déjà sur un HK USP et un SIG P226 X-Five (chargeur assez similaire), mais je trouve le chargeur du M22 (comme celui du HK VP9, similaire) plutôt fiable

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