Re: Upsizing Umarex CP99 - REUSSI 13,35 joules en pic !

[sukkoi]

Pourquoi pas...

[sukkoi]

Salut, pour ceux que cela pourrait interressé, voici quelques vues de l'arme démontée à l'occasion de l'upsizing. Juste pour info...

[Black Dwarf]

Belle montée en puissance, que tu sembles payer par une importante diminution de l'autonomie. Et de lé régularité? Tes relevés sur la vidéo montrent parfois une différence de 6 joules entre deux tirs?

[sukkoi]

oui perte d'autonomie c'est certain...encore que 30 coups tirés et encore de la réserve avec une même sparclette...
pour la régularité, faut pas en demander beaucoup avec un modèle sans régulateur et en plus en co2. pour ne rien arranger, plus on éjecte de gaz/tir, plus il y a un refroidissement de la sparclette et donc baisse de pression. si l'on ne laisse pas "reposer"entre deux tir (comme moi), on est parti pour les montagnes russes niveau pression, c'est normal.
dans tous les cas, ça vaut vraiment pas la régularité d'une PCP bien régulée !

[cro magnon 07]

hello
c'est déjà un beau résultat que tu as obtenu ,franchement je n'y croyais pas trop au départ de ton post ,alors félicitations .

[sukkoi]

Hello, aujourd'hui, atelier cuisine !

Alors, un sachet de gélatine porcine bloom 240, de l'eau, des casseroles, une boite de glace Carte d'Or (les meilleurs !)... et la recette qui va bien, voilà !



Petit test ballistique du P99 pour le fun.
Conditions:
- gel bloom 240 dosé à 11%
- épaisseur obtenue 11 cm
- sparclette utilisée ayant déjà tiré 29 plomb
- un seul tir

Résultat: j'ai jamais retrouvé le plomb !

La vidéo ici: https://youtu.be/mkLuNp3hTus

@+

[make]

J'ai acheté un cp99 exprès après avoir visionné ta vidéo... dans l'espoir d'obtenir des chiffres similaires voir supérieurs. Quelle erreur !
Pour avoir tout testé sur cette arme, je n'accorde aucune crédibilité à la fiabilité de tes résultats, et j'en suis venu a la conclusion
que ton chrony capte le blast de CO2 et fausse tes mesures. D'ailleurs l'inconsistance de tes résultats le démontre.
Tu passes de 9 joules à 3 joules, puis 9 joules puis 3 joules... Les pics sont liés au blast de CO2/huile et les 3 joules sont plus proche de
la vraie puissance de ton cp99. Si tes modifications étaient vraiment efficaces, il serait illogique de constater des baisses soudaines et aussi
importantes de la puissance sachant que c'est un pistolet non blow-back, en particulier si ces modifications améliorent ses performances...

Ayant un CP99 encore plus poussé et modifié que le tien... Et pour avoir fouillé l'intégralité du net pendant des mois : forums indonésiens spécialisés dans les upgrades d'airguns, et forums russes en tout genre, et après avoir parlé a beaucoup de gens et fait des centaines de tests je suis forcé de constater que personne n'a jamais obtenu tes résultats...!  Et de très loin. Le max étant 5 ou 6 joules grâce a des rallonges de canon sur des forums russe.

Pour info, j'ai fraisé la tête du chargeur pour augmenter le volume de la chambre (ce que tu n'as pas fait), fraisé la valve (encore plus que toi)
et repercé sa sortie à 4 mm, repercé le perceur de capsule de CO2 à 1.30 mm, viré la grille, et j'ai essayé une dizaine de ressorts différents que j'ai fait faire sur mesure, plus mous. J'ai aussi essayé d'installer une cale de 6 mm sous le ressort de marteau pour le durcir. D'origine, je sortais 365 FPS. Avec toutes les modifs, je monte à 420 FPS avec des plombs de 0.48 g, soit un peu plus de 4 joules... Mesuré sur un vrai chrony adapté au tir et à 80 cm de distance pour ne pas que le CO2 perturbe les résultats. Autant dire qu'on est très très très loin des 13+ joules que tu prétends atteindre !  

Alors comment l'expliques tu ? Sous ta vidéo tu envois balader des gens te signalant que c'est un problème de mesure...
Si tu y crois vraiment a ce grand n'importe quoi, je te propose de t'envoyer mon chrony a mes frais pour que tu nous
fasses des mesures en vidéo. Parce que si c'est réel il faut que le monde entier soit au courant, et si c'est faux, il faut rétablir la vérité  

[make]

Mon travail sur la valve, réel débridage en mode "moon valve" avec élargissement complet des
entrées de co2 et fraisage du trou de sortie pour passer de 3mm d'origine, a 4mm sur toute sa longueur...

A la page 1 tu dis qu'après avoir coupé une spire du ressort, modifié la valve et repercé le perceur de co2, avoir perdu en puissance et qu'il ne sortait plus qu' 1.5j.
Ce qui n'a aucun sens une fois de plus. En ayant fait les mêmes modifs, je suis passé de 365 a 385fps.
C'est encore un élément qui montre qu'il y a un gros problème avec tes mesures.

[make]

Le chrony que tu utilises, le "Combro" s'installe en sortie de canon... Il est conçu pour des carabines a air comprimé, pcp !
Voir a ressort, mais pas DU TOUT pour le co2. le fabriquant lui même le précise " Does not suit pistols, airsoft or CO2 powered guns".

Sur de nombreux forums en ligne, il est fréquemment mentionné que c'est un chrony qui présente divers problèmes de mesure,
notamment en ce qui concerne la puissance des armes... Les utilisateurs rapportent que les puissances peuvent être doublées, voire triplées,
en raison de la détection du blast de CO2 et de l'huile contenue dans les cartouches, qu'elle soit présente dans l'arme ou appliquée sur la capsule avant la percussion.
Gros red flag...Pour moi ta vidéo et ton topic c'est juste de la désinformation.

Quelques exemples :

http://www.airgunbbs.com/showthread.php?342804-chrono-s-combro-s-and-CO2


http://www.airgunbbs.com/showthread.php?786986-Co2-amp-COMBRO-CB-625-Mk4

[make]

Voici tous les ressorts que j'ai pu essayer lors de mes tests, entre autres choses.
Différents tarages, longueurs, nombre de spires. Ne perdez pas votre temps à tenter de modifier
ce pistolet en vous disant qu'il est possible de le rendre puissant. C'est de la désinformation totale !
Comme moi, vous allez perdre votre argent. J'ai dépensé plus de 300€ dans l'arme et les pièces,
sans compter le temps passé. Je le regrette bien comme il faut, mais au moins maintenant les choses sont claires.

Et puis l'arme en elle-même est complètement dépassée, il faut le dire. Je ne comprends pas comment elle peut encore
être autant mise en avant, si ce n'est par des vendeurs ou des gens qui n'ont pas beaucoup d'expérience dans les airguns.
C'est une conception qui a plus de 20 ans et qui n'est pas exempt de défauts, le plus flagrant étant
le marteau en alliage mou qui vient frapper sur une masse flottante en plastique... au milieu duquel se trouve
un insert en acier. Le marteau mou frappe l'insert en acier qui frappe la valve. Sauf que ce marteau en métal
mou se marque, se "creuse" de plus en plus à chaques tirs, à cause des différences de duretés. Ce qui va
réduire l'enfoncement de la valve et réduire la puissance au fil des mois. C'est pour ça que sur les conceptions
modernes Umarex a ajouté un insert en acier directement intégré dans le marteau.

Je ne parlerai pas du poids de l'arme et de sa répartition des masses catastrophique. L'arme penche en avant,
toute la masse étant dans le canon (ce problème n'existe pas sur le cps version plastique).
Et puis la détente en plastique, connue pour casser, c'est d'ailleurs pour ça qu'on la trouve facilement en pièce
détachée. Son poids de départ est ridicule, c'est long, dur et ça accroche, rien de nouveau de ce côté.
C'est un révolver déguisé avec tous les inconvénients liés au nombre de pièces. Le système de barillet est
sympa mais limité à 8 coups, contrairement aux systèmes modernes à chaîne. Même bien insérés, les plombs
peuvent bouger avec les vibrations engendrées par le tir et facilement enrayer l'arme.
Bref, je pourrais encore en parler pendant des heures mais je vous épargne un pavé indigeste.
C'est un pistolet qui est sympa pour son apparence esthétique dans une collection, et pour tirer sur du papier 5x par an.

[sukkoi]

Tiens, je repasse par hasard sur mon post qui doit remonter à environ... 3 ans et je vois ton épique réponse à épisodes...

Donc, pour commencer, je vais moi être courtois et te dire bonjours !
Je suis fort honoré de tomber sur LE spécialiste reconnu du sujet et ne vais donc pas polémiquer, je n'ai pas de temps à perdre et rien à prouver.

Ce que tu évoques sur le chrony en lui même, je reconnais volontier que je ne le savais pas.
Sache cependant que j'ai pu valider ses résultats sur d'autres armes (et modifications) / au chrony d'un armurier. Donc, j'imagine que tu remettras tout autant en cause mon upsizing réalisé sur mon 2250...et pourtant, si tu savais !

L'un des manques dans ma vidéo est que j'aurais dû aussi mettre les tirs test Av/ Après réalisés dans le bloc de gel balistique. De mémoire, + 4 cm de pénétration du plomb, ce n'est pas négligeable mais bon, vu que tu sembles dire que les faits que j'avance sont bidons, reste ainsi, en fait peu m'importe !

Et pour info, je ne te permets pas d'affirmer que je fais volontairement de la "désinformation".
Mon seul but sur ce forum (et ma chaîne) a toujours été de partager et d'aider. Je ne considère pas, moi, être infaillible et n'ai forcé personne à suivre mon expérience.

Je serais en revanche assez preneur de voir TES vidéos tuto de modification ET test...

Allez, sans rencune, c'est le jeux, me concernant le sujet est clos !

[make]

Bonjour bonjour, je suis très content d'avoir ton retour. Est-ce que tu acceptes que je t'envoie mon chrony ?
Je t'incite aussi à repasser ton cp99 au combro (en tirant à vide et sans mettre de plombs) pour voir ce qu'il mesure.

Bien sûr que tu as des choses à prouver, puisque tu fais des affirmations, ainsi qu'un tuto incitant les gens à faire tes modifications.
Cf : " à vous de jouer " en fin de vidéo. À partir de là, tu as une certaine responsabilité et il faut accepter le "jeu" et la contradiction.

La désinformation peut être volontaire, ou involontaire, ça ne change rien a son caractère "désinformatif".
Je ne t'ai jamais accusé de désinformation volontaire, je ne me permettrais pas de faire des procès d'intention,
j'imagine bien que ce n'est pas dans ton intérêt.

Même si ce n'est absolument pas le sujet j'ai effectivement fait pas mal de vidéos de modifications d'airguns
avec d'excellents résultats. Que je peux te partager en privé, les mesures étant, importantes.

Me concernant le sujet est également clos tant que des tests non biaisés ne seront pas réalisés,
j'affirme que tes résultats sont faussés.

[make]

Je souhaiterais rajouter que la charge de la preuve incombe à celui qui fait une affirmation, d'autant plus quand celle-ci est extraordinaire.
(13 joules sur cp99) Je pense avoir avancé suffisamment d'éléments mettant en lumière des erreurs liées à ta prise de mesure :

_ Ton chrony n'est pas adapté aux armes de poing, ni au CO2.
_ Ton chrony est connu pour doubler voire tripler les résultats.
_ Tes mesures sont inconsistantes.
_ Tes modifications ne lui font sortir que 4 ≈ joules sur mon chrony.
_ Aucun des modeurs d'internet n'a réussi a obtenir tes résultats.

Tes tests peuvent donc être rejetés. Tu as évidemment une responsabilité, puisque tes affirmations (13 joules) font effet de déclencheur d'achat,
il faut en avoir conscience. La preuve me concernant : Je ne l'aurais jamais acheté si je n'étais pas tombé sur ta vidéo, mais ça n'a pas l'air de te déranger.
Je trouve ça étonnant pour quelqu'un qui veut aider les autres. 3 ans ou pas sache que le temps n'existe pas sur Internet et que des personnes a travers le
monde tombent sur tes publications aujourd'hui, et continueront de tomber dessus dans le futur. Le partage n'a de sens et d'intérêt que si
les informations partagées sont vraies, sinon on tombe dans la désinformation. Et comme tu dis être intéressé par l'entraide  tout comme moi,
et bien, tu devrais justement te sentir très concerné et préoccupé par ce qui a été mis en lumière.

Chez moi en tout cas, cela déclencherait immédiatement une alerte me poussant à enquêter, dans le doute et par crainte d'avoir pu mettre des gens en erreur.
Au lieu de ça, la réponse est égotique, et cherche a me piquer, je serais LE spécialiste et je prétendrais être infaillible, ce qui ressemble a une inversion accusatoire.
Car, en ne te préoccupant pas des arguments remettant en cause la réalité du bon fonctionnement des modifications que tu conseilles, et en répondant
que tu n'as rien à prouver (alors que si), tu agis en réalité comme si tu étais le spécialiste infaillible, puisque tu es le seul à obtenir ces résultat,
et que mes propositions d'éclaircissement via des mesures sur mon chrony, ont été visiblement rejetées.
Je réitère et affirme que tes modifications ne fonctionnent pas, jusqu'à preuve du contraire, mais ça ne dépend que de toi.

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