Re: PR900W 25M sur appuis

[algado]

Aller hop, le match du jour 25m vent très léger...
Bon voila je crois que le résultat est sans appel Mr algado  
Par contre, il faut bien reconnaître, le carton est mieux découpé avec les plombs plats ce qui rend les dômes inexploitables en compétition sur carton.
Mais a 10m je serai curieux de voir le résultat sur cibles électronique.

Ouais, je crois qu'il faut que tu développes une thèse "Pourquoi les champions Olympique sont si bêtes ?" pour qu'ils n'utilisent pas les "Exact" à 10 mètres car ils pourraient gagner quelques centièmes. Car pour ton info, le niveau mondial au 10 mètre se départage au centième (cible électronique, toujours à ce niveau). Quels cons ces champions, il pourraient faire la différence rien qu'en regardant ton "groupement" ? Et je te parle pas du 10/18mètres, là cest carrement des trolls de pas avoir vu ton "groupement"




Bon ici c'est que des dames, et niveau "championnat de France", tu leur expliqueras ?

[Corazon01]

@Algado : réponse toute simple et si tu avais lu les posts tu aurais déjà compris depuis longtemps (à moins que ???). Ils tirent des plombs plats, non pas parce qu'ils sont plus précis, mais parce qu'ils découpent parfaitement le carton : pont barre. A courte distance les plombs plats sont parfait, mais dès que la distance augmente ils perdent en précision. C'est aussi simple que ça, mais manifestement tes neurones ne semblent pas capter cela.

En attendant, tu n'as toujours pas fourni le moindre exemple provenant de tes affirmations.

[J1]

[algado]

@Algado : réponse toute simple et si tu avais lu les posts tu aurais déjà compris depuis longtemps (à moins que ???).  Ils tirent des plombs plats, non pas parce qu'ils sont plus précis, mais parce qu'ils découpent parfaitement le carton : pont barre.  A courte distance les plombs plats sont parfait, mais dès que la distance augmente ils perdent en précision.  C'est aussi simple que ça, mais manifestement tes neurones ne semblent pas capter cela.

En attendant, tu n'as toujours pas fourni le moindre exemple provenant de tes affirmations.

On sent là toute la compétence du mec qui n'a jamais mis le pieds dans un championnat 10 mètre ou 18 mètre. Il y a belle lurette que le carton ne sert plus qu'à l’entrainement du club local, et encore... Sont cons ces mec de vouloir découper des cartons électroniques à 18 mètres en perdant de la précision de ces fabuleux "exacts"

[J1]

Marrant... maintenant tu ne parles que de distances inferieurs a 25m...

Distance à laquelle nous avons toujours eté d'accord sur le fait que les plombs plats sont encore efficaces..

Quid du message du 11 avril ou tu disais:

Tu ne trouveras jamais la même qualité de précision à la fabrication entre des plombs plats et des "exacts" (demi rond) très à la mode. A prix égal, il n'y a pas photo, le plat sera toujours plus précis.

Sans compter que le groupement d'un plomb plat de compétition est inférieur à 6mm à 10m. J'ai plusieurs fois réalisé des groupements à 13 mètres de moins de 6-7 mm de diamètre, Avec une FWB300 et une lunette 10x et correction de parallaxe, le "trou dans trou" est bien réel.

Quand on voit les meilleurs groupements des plombs demi rond on se dit que le plat a de beaux jours devant lui

PS : la distance ne change rien à l'affaire et si ça suffit pas, tu trouveras des plats calibrés au 1/100 ,(oups, merci Simca). Perso j'utilise des 4.51

Et ce n'est pas la seule fois que tu dis que les plombs domés ne servent à rien. Sans donner d'éléments factuels. Jamais.

Si on à jamais mis les pieds en competition ( et c'est mon cas),
tu n'as jamais du tirer au plomb ou avec quoique ce soit à plus de 20-25m depuis ton service militaire...

[algado]

Marrant... maintenant tu ne parles que de distances inferieurs a 25m...

Distance à laquelle nous avons toujours eté d'accord sur le fait que les plombs plats sont encore efficaces..

Quid du message du 11 avril ou tu disais:

...
Et ce n'est pas la seule fois que tu dis que les plombs domés ne servent à rien. Sans donner d'éléments factuels. Jamais.

Si on à jamais mis les pieds en compétition ( et c'est mon cas),
tu n'as jamais du tirer au plomb ou avec quoique ce soit à plus de 20-25m depuis ton service militaire...

on sent le mec qui sait de qui il parle

[J1]

Je te retourne le compliment.
Moi et tous ceux qui ont répondu à ces sujets depuis quelques jours sommes prêt à discuter de tout. Mais cela fait des mois qu'on attends que tu ramènes autre chose que tes théories de comptoir...
Pour faire un parallèle, même les mecs qui pensent que la terre est plate ont le bon gout de donner des arguments. Ils restent ridicules, mais au moins il y a une réflexion derrière.

Si tu n'as aucun arguments pour étayer tes dires "novateurs" on va dire vu que tu vas à l'encontre de tout ce qui se dit et ce qui s'observe sur le tir. Alors, tu devrais peut-être commencer par faire des essais ou plus probablement passer à autre chose.

Et puis participer à une compétition ne fait de toi ni un champion, ni un spécialiste... c'est clairement la seule information ce que tu es parvenu à nous démontrer avec brio jusqu'à présent.

[totolesniper]

Je pense qu'on s'éloigne un peu trop du sujet initial là !!!!

[Corazon01]

@Totolesniper : désoler de dévier, mais quand quelqu'un affirme sans preuve des énormités c'est un devoir de le corriger, sinon certain pourraient commencer à le croire.

On sent là toute la compétence du mec qui n'a jamais mis le pieds dans un championnat 10 mètre ou 18 mètre.

J'avais écrit toute une tartine sur mon passé de tireur de compétition., mais en fait on s'en tape. J'en ai fait pendant une quinzaine d'années à air 10m et 22lr à 50m jusqu'à ce que la maladie m'empêche de tenir une arme. Comment peux-tu juger des compétences de tir d'une personne que tu n'as jamais rencontrée (dans un stand) et dont tu n'as lu que quelques posts ???

Toutes ces âneries que tu débites sur les plombs plats, je les ai testées auparavant, jusqu'à 50m (longueur max. du stand). Il fallait que je connaisse parfaitement le comportement de mes plombs à toutes les distances car j'étais payé par la commune (10 BEF la queue de rat) pour dératiser certains quartiers.

A partir d'une certaine distance, les plombs plats se tournaient sur eux-mêmes et on avait non plus des impacts ronds, mais de la forme latérale du plomb, et une imprécision croissante. Des plombs à tête pointue/arrondie, de nettement moindre qualité que mes plombs plats étaient bien plus précis à partie d'une vingtaine de mètres.

[algado]

@Totolesniper : désoler de dévier, mais quand quelqu'un affirme sans preuve des énormités c'est un devoir de le corriger, sinon certain pourraient commencer à le croire.

On sent là toute la compétence du mec qui n'a jamais mis le pieds dans un championnat 10 mètre ou 18 mètre.

J'avais écrit toute une tartine sur mon passé de tireur de compétition., mais en fait on s'en tape.  ...

Je n'ai écrit aucune tartine sur mon passé et si tu juges important de l'écrire, c'est que tu ne t'en tapes pas...
Après, si tu peux plus tenir une arme, tu fais quoi ici ? (à part semer la m...)

[algado]

...
A partir d'une certaine distance, les plombs plats se tournaient sur eux-mêmes et on avait non plus des impacts ronds, mais de la forme latérale du plomb, et une imprécision croissante.  Des plombs à tête pointue/arrondie, de nettement moindre qualité que mes plombs plats étaient bien plus précis à partie d'une vingtaine de mètres.

Pas mal pour des plombs qui se retournent

[Corazon01]

Tu reprends le seul cas où quelqu'un est parvenu à reproduire un bon résultat à 25m avec des plombs
plats alors que tous les autres sont clairement moins bons.

Faut vraiment aller consulter un médecin psychologue. Je peux déjà te donner son pronostique : biais de confirmation, cas désespéré

[J1]

franchement, si ça c'est un bon carton à 25m censé mettre au placard les plombs arrondis  

allez, juste le premier résultat sur google avec "carton 50m forum airguns" dans la barre de recherche...

Comme promis, voilà mon p'tit carton du jour,




Je te laisse compter les points  
Et pour le fun,

[monstro90]

Après, si tu peux plus tenir une arme, tu fais quoi ici ? (à part semer la m...)

C'est une nouvelle règle ça?
On peut rester sur le forum uniquement si on peut encore tirer?
Toi dans une dictature tu serais à ton aise.

Je considère, comme presque tous que ce forum est avant otut un lieu convivial où tout le monde peut rester dans le respect du règlement.
Un peu d’emphatie te ferait du bien.

[J1]

c'est juste un troll...

[monstro90]

[romeo33]

@totolesniper, excuse moi mais je ne peux pas ne pas répondre car j'ai rarement vu autant de mauvaise foi dans une seule personne.
Promis ce sera ma dernière intervention HS

Aller hop, le match du jour 25m vent très léger...
Bon voila je crois que le résultat est sans appel Mr algado  
Par contre, il faut bien reconnaître, le carton est mieux découpé avec les plombs plats ce qui rend les dômes inexploitables en compétition sur carton.
Mais a 10m je serai curieux de voir le résultat sur cibles électronique.

Ouais, je crois qu'il faut que tu développes une thèse "Pourquoi les champions Olympique sont si bêtes ?" pour qu'ils n'utilisent pas les "Exact" à 10 mètres car ils pourraient gagner quelques centièmes. Car pour ton info, le niveau mondial au 10 mètre se départage au centième (cible électronique, toujours à ce niveau). Quels cons ces champions, il pourraient faire la différence rien qu'en regardant ton "groupement" ? Et je te parle pas du 10/18mètres, là cest carrement des trolls de pas avoir vu ton "groupement"




Bon ici c'est que des dames, et niveau "championnat de France", tu leur expliqueras   ?

Alors pour ta gouverne :

- Notre club dispose de cible 10 m électronique mais également pour le 50m et depuis peu pour le 25m ADP donc j'ai quand même une petite idée de ce que c'est, et de comment cela fonctionne et en plus je les utilise pour le TAR (50m 22LR, le 820 pour ceux qui connaissent)

- Je n'ai jamais insinué que les tireurs de 10m était des abrutit (excuse moi j'ai remplacé con par abruti car mon éducation m’empêche de tenir de tels propos) parcequ'ils utilisent des plombs plats contrairement a toi qui dit que ceux qui conseillent des plombs dôme le sont (dont je fais parti) puisque les plats c'est mieux. Je me pose juste la question de la différence que cela pourrait donner a 10m la cible électronique étant le moyen le plus simple pour départager 2 groupements et cela sans présumer du résultat (contrairement a toi).
Quand a utiliser des JSB en compétition, il faudrait être un peu félé vu les déformations qu'ils pressentent généralement au niveau des jupes ce qui s'en ressent sur leur régularité. Pour du loisir on est pas a 2 ou 3mm prés en compétition comme tu le fait remarque on est plutôt 1/10 prés.

- Tu n'apporte aucune preuve de tes arguments si ce n'est que toi tu sais et tu va même jusqu’à comparer des diabolos avec des balles d'armes a feu, faut pas manquer d'air. Tu me fais penser a ces "personnages" qui hantent les forums et les réseaux sociaux, qui on vu 3 vidéo sur youtube au sujet du coronavirus et qui s'improvisent épidémiologistes.

- Si mon carton avec des JSB n'est pas exceptionnel, et je ne le revendique pas comme tel, c'est avant tout parce qu’il a été fait avec une carabine de loisir en visée ouverte avec un dioptre et un guidon droit. J'ai utilisé un appui avant (trepied porta aim) arme épaulée donc pas du tout conditions bench et avec un insert circulaire, il aurait certainement été meilleur.Mais surtout, j'ai tiré en extérieur avec un léger vent et sans prendre le temps d'inspecter les plombs ce qui est superflux pour les R10 mais pas pour les JSB et pourtant les cartons montrent bien une différence flagrante.

- J'ai vu le carton de Dédé59 qui est très beau au passage. Mais ça ne prouve en rien sur la supériorité des plats.
Cela prouve seulement que les rws basic vont bien dans son arme peut être que des jsb ferait aussi bien, mieux ou moins bien, je n'en sais rien et je ne m'aviserai  pas de faire des pronostics ni contrairement a toi de donner un avis péremptoire. Par contre ce que j'ai mainte fois constaté c'est qu'en extérieur, les plats se comportent moins bien que les dômes quand on augmente la distance et cela dans plusieurs armes (Piston, CO25 ou PCP armes de point ou longue).

Au final, je te montre en 2 carton qui montrent que ce que tu affirme est faux, au moins dans certaines conditions. Cela devrait te faire un peu réfléchir non ?
Puisque tu sembles si bien connaitre le monde des armes, tu dois connaitre le dicton : "a chaque canon sa munition". Il se trouve que la fein de Dédé est une arme de match qui a été développé et optimisée pour tirer des plombs plats rien d’étonnant dans ce cas qu'on ai des bons résultats avec des diabolos plats. Pour ce qui est des armes de loisir, on en est généralement loin pour ne pas dire aux antipodes de ces critères de fabrication et il est généralement reconnu que les JSB ou d'autres plombs dôme comme les FX, donnent de bons résultats dans la plupart des armes, on peut néanmoins trouver des contre exemples mais pas en augmentant la distance.

[algado]

franchement, si ça c'est un bon carton à 25m censé mettre au placard les plombs arrondis  

A troll troll et demi ? "mettre au placard les plombs arrondis" ? Pas les plombs, mais les trolls pourquoi pas, au moins ceux qui ne savent pas lire

Le carton étai ici : https://www.forum-airguns.com/t82469-feinwerkbau-300-1-cent

Allez, je te mets dans ceux que je ne lis plus

[algado]

@totolesniper, excuse moi mais je ne peux pas ne pas répondre car j'ai rarement vu autant de mauvaise foi dans une seule personne.
Promis ce sera ma dernière intervention HS

Aller hop, le match du jour 25m vent très léger...
Bon voila je crois que le résultat est sans appel Mr algado  
Par contre, il faut bien reconnaître, le carton est mieux découpé avec les plombs plats ce qui rend les dômes inexploitables en compétition sur carton.
Mais a 10m je serai curieux de voir le résultat sur cibles électronique.

Ouais, je crois qu'il faut que tu développes une thèse "Pourquoi les champions Olympique sont si bêtes ?" pour qu'ils n'utilisent pas les "Exact" à 10 mètres car ils pourraient gagner quelques centièmes. Car pour ton info, le niveau mondial au 10 mètre se départage au centième (cible électronique, toujours à ce niveau). Quels cons ces champions, il pourraient faire la différence rien qu'en regardant ton "groupement" ? Et je te parle pas du 10/18mètres, là cest carrement des trolls de pas avoir vu ton "groupement"




Bon ici c'est que des dames, et niveau "championnat de France", tu leur expliqueras   ?

Alors pour ta gouverne :

- Notre club dispose de cible 10 m électronique mais également pour le 50m et depuis peu pour le 25m ADP donc j'ai quand même une petite idée de ce que c'est, et de comment cela fonctionne et en plus je les utilise pour le TAR (50m 22LR, le 820 pour ceux qui connaissent)

- Je n'ai jamais insinué que les tireurs de 10m était des abrutit (excuse moi j'ai remplacé con par abruti car mon éducation m’empêche de tenir de tels propos) parcequ'ils utilisent des plombs plats contrairement a toi qui dit que ceux qui conseillent des plombs dôme le sont (dont je fais parti) puisque les plats c'est mieux. Je me pose juste la question de la différence que cela pourrait donner a 10m la cible électronique étant le moyen le plus simple pour départager 2 groupements et cela sans présumer du résultat (contrairement a toi).
Quand a utiliser des JSB en compétition, il faudrait être un peu félé vu les déformations qu'ils pressentent généralement au niveau des jupes ce qui s'en ressent sur leur régularité. Pour du loisir on est pas a 2 ou 3mm prés en compétition comme tu le fait remarque on est plutôt 1/10 prés.

- Tu n'apporte aucune preuve de tes arguments si ce n'est que toi tu sais et tu va même jusqu’à comparer des diabolos avec des balles d'armes a feu, faut pas manquer d'air. Tu me fais penser a ces "personnages" qui hantent les forums et les réseaux sociaux, qui on vu 3 vidéo sur youtube au sujet du coronavirus et qui s'improvisent épidémiologistes.

- Si mon carton avec des JSB n'est pas exceptionnel, et je ne le revendique pas comme tel, c'est avant tout parce qu’il a été fait avec une carabine de loisir en visée ouverte avec un dioptre et un guidon droit. J'ai utilisé un appui avant (trepied porta aim) arme épaulée donc pas du tout conditions bench et avec un insert circulaire, il aurait certainement été meilleur.Mais surtout, j'ai tiré en extérieur avec un léger vent et sans prendre le temps d'inspecter les plombs ce qui est superflux pour les R10 mais pas pour les JSB et pourtant les cartons montrent bien une différence flagrante.

- J'ai vu le carton de Dédé59 qui est très beau au passage. Mais ça ne prouve en rien sur la supériorité des plats.
Cela prouve seulement que les rws basic vont bien dans son arme peut être que des jsb ferait aussi bien, mieux ou moins bien, je n'en sais rien et je ne m'aviserai  pas de faire des pronostics ni contrairement a toi de donner un avis péremptoire. Par contre ce que j'ai mainte fois constaté c'est qu'en extérieur, les plats se comportent moins bien que les dômes quand on augmente la distance et cela dans plusieurs armes (Piston, CO25 ou PCP armes de point ou longue).

Au final, je te montre en 2 carton qui montrent que ce que tu affirme est faux, au moins dans certaines conditions. Cela devrait te faire un peu réfléchir non ?
Puisque tu sembles si bien connaitre le monde des armes, tu dois connaitre le dicton : "a chaque canon sa munition". Il se trouve que la fein de Dédé est une arme de match qui a été développé et optimisée pour tirer des plombs plats rien d’étonnant dans ce cas qu'on ai des bons résultats avec des diabolos plats. Pour ce qui est des armes de loisir, on en est généralement loin pour ne pas dire aux antipodes de ces critères de fabrication et il est généralement reconnu que les JSB ou d'autres plombs dôme comme les FX, donnent de bons résultats dans la plupart des armes, on peut néanmoins trouver des contre exemples mais pas en augmentant la distance.

+1

mais alors, à partir de quelle distance tu obtiens une claire différence en défaveur du diabolo ?
Parce que à 10 comme à 18 mètres, je ne connais personne qui soit tenté

[J1]

Mais quel tocard...

[Lepigeon]

Je n'interviens plus souvent sur ce forum, mais là, je vais émettre un avertissement à Algado. Le ton de la discussion est inadéquat, et il convient d'accepter les arguments des autres membres.

Sur le fond de la discussion, je suis d'ailleurs par mal d'accord avec le point que le principal avantage des plombs plats est la découpe nette du carton. C'est le même principe avec les wadcutter au révolver. Mais il est évident que le coefficient ballistique est moins bon que des têtes arrondies, et il n'est pas du tout surprenant de lire qu'à plus longue distance, les plombs plats perdent plus rapidement leur précision que les plombs arrondis, tout en étant supérieurs à courte distance. À ce titre, je serais curieux de lire le choix que font les tireurs de Field Target. Je ne suis pas spécialiste de la discipline, mais par exemple un petit tour ici https://www.accurateshooter.com/shooting-skills/field-target-competition/ mentionnent de choisir des plombs à tête arrondies, et de très grandes marques comme RWS proposent de tels plombs dans leur classe Field Line, tout en gardant les plombs plats pour le tir 10m. Le coefficient ballistique sera d'autant plus important que le tir est fait en extérieur pour résister au vent. Au tir 10m, ce n'est pas le cas.

D'ailleurs, si les ogives plates était si efficaces, pourquoi en .22 les meilleurs cartouches pour le 50m n'ont pas ce profil, mais tout au plus un profil flatnose (ex: https://eley.co.uk/eley-tenex/ mais Lapua reste avec des ogives arrondies https://www.lapua.com/cartridges/x-act-22-lr/et ne s'essaye actuellement au flat nose qu'avec sa gamme SK flatnose)?

[totolesniper]

Peut être pourriez vous faire le ménage dans ce post ? Cela n'a pas sa place ici cette discution...

Il serait peut être bien de déplacer ces messages ?

merci

[T.I.R.]

- Sujet suivi . Instructif .....     

-

[J1]

Je n'interviens plus souvent sur ce forum, mais là, je vais émettre un avertissement à Algado. Le ton de la discussion est inadéquat, et il convient d'accepter les arguments des autres membres.

Sur le fond de la discussion, je suis d'ailleurs par mal d'accord avec le point que le principal avantage des plombs plats est la découpe nette du carton. C'est le même principe avec les wadcutter au révolver. Mais il est évident que le coefficient ballistique est moins bon que des têtes arrondies, et il n'est pas du tout surprenant de lire qu'à plus longue distance, les plombs plats perdent plus rapidement leur précision que les plombs arrondis, tout en étant supérieurs à courte distance. À ce titre, je serais curieux de lire le choix que font les tireurs de Field Target. Je ne suis pas spécialiste de la discipline, mais par exemple un petit tour ici https://www.accurateshooter.com/shooting-skills/field-target-competition/ mentionnent de choisir des plombs à tête arrondies, et de très grandes marques comme RWS proposent de tels plombs dans leur classe Field Line, tout en gardant les plombs plats pour le tir 10m. Le coefficient ballistique sera d'autant plus important que le tir est fait en extérieur pour résister au vent. Au tir 10m, ce n'est pas le cas.

D'ailleurs, si les ogives plates était si efficaces, pourquoi en .22 les meilleurs cartouches pour le 50m n'ont pas ce profil, mais tout au plus un profil flatnose (ex: https://eley.co.uk/eley-tenex/ mais Lapua reste avec des ogives arrondies https://www.lapua.com/cartridges/x-act-22-lr/et ne s'essaye actuellement au flat nose qu'avec sa gamme SK flatnose)?

Merci.

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