détente du CP88 beaucoup trop dure

[Dulou]

Bonjour à tous,
Après avoir passé quelques heures sur forum-airguns.com, j’ai commandé un Pistolet 4.5mm WALTHER CP88 COMPETITION NICKEL il y a une semaine (Commandé chez Toro distribution la veille des 18 ans de mon fils et reçu miraculeusement le lendemain !!!)
Je cherchais une arme CO2, la plus précise possible.
Après une vingtaine de sparclettes je peux dire que l’arme est magnifique, et elle est sans doute précise mais elle a un énorme défaut... je suis très déçu par la dureté de la détente (même en simple action).
Au départ, je me suis même demandé si mon pistolet n’avait pas un défaut... j’avais lu que la détente n’était pas réglable mais je n’imaginais certainement pas ça...
savez-vous quelle pression déclenche le tir sur un CP88 « normal » ? Comment puis je mesurer la dureté de ma détente ?
Si tout est normal, je pense que j’essaierai de revendre mon CP88... ce n’est pas ce que je recherche.
Est ce facile de revendre un pistolet comme le mien ?
Merci de vos retours.

[Raymooz]

Salut Dulou et bienvenue ici !

Eh bien figure toi que je viens de revendre mon CP88 Nikel pour une raison un peu similaire.

Je l'ai acheté par envie, l'objet étant magnifique, et la réputation bonne. Mais celui qui me l'a acheté a fait une affaire car il n'avait pas beaucoup vu la lumière du jour, je l'ai très peu tiré car je ne le trouvais pas agréable du tout.

A cause de la détente majoritairement...

Mais je n'ai rien modifié donc je n'ai pas de bon conseil pour toi

Généralement, quand on est face à ce genre de cas, on démonte et on poli les pièces qui frottent les une contres les autres... mais on n'a pas forcément envie de se lancer la dedans quand on paye 200 boules un flingue avec cette réputation...

[FreNetiK95]

La détente c’est clairement une saloperie sur ce CP88.

[BFLM99]

Salut,

Fonction recherche : https://www.forum-airguns.com/t59321-ameliorer-detente-cp88?highlight=Cp88

Ben

[Narki]

Pour mesurer le poids: fabriquer un outil rudimentaire avec de la ficelle et une bouteille d'eau. La quantité d'eau nécessaire au départ du coup indiquera le poids.

[Benjee]

Pour mesurer le poids: fabriquer un outil rudimentaire avec de la ficelle et une bouteille d'eau. La quantité d'eau nécessaire au départ du coup indiquera le poids.

Je me posais aussi la question pour mesurer cela : bonne idée en effet

Ou j'avais pensé aussi en utilisant un pèse bagage (on en trouve à 10€ sur amazon)

[jielka]

Bonjour à tous,
Après avoir passé quelques heures sur forum-airguns.com, j’ai commandé un Pistolet 4.5mm WALTHER CP88 COMPETITION NICKEL il y a une semaine (Commandé chez Toro distribution la veille des 18 ans de mon fils et reçu miraculeusement le lendemain !!!)
Je cherchais une arme CO2, la plus précise possible.

Si tout est normal, je pense que j’essaierai de revendre mon CP88... ce n’est pas ce que je recherche.
Est ce facile de revendre un pistolet comme le mien ?
Merci de vos retours.

La détente c’est clairement une saloperie sur ce CP88.

Hello, le cp 88 est un super gun, Je viens de dépouiller un des miens et j' ai 2 pistes sérieuses après observation
de la mécanique interne, je vous tiens au courant quand c' est fait !
Un peu de patience car je suis sur plusieurs trucs à la fois.
Moi la détente, je m'y suis fait, mais bon, un peu de souplesse serait bien quand même..
Le revendre , c'est facile si tu es raisonnable, à priori tu as du le payer 219€ donc, théoriquement
il perd déjà 20% ( la tva ) ça le mettrait à 175€, ça serait un peu dommage ! c'est un super pistolet,
avec les plombs qui vont bien dedans, du 0,45 ou 0,475 grammes, il groupe très bien et a la patate.

[Dulou]

Tu n’as pas tort... très bien calé, avec les plombs que j’ai sélectionné grâce à ta vidéo (R10 MATCH 0.45 g 4.50)   , le pistolet groupe en effet très bien.... et il reste magnifique. Je l’avais acheté pour du tir de précision sur cible, mais entre sa détente et ma vue toute pourrie (oui en me remettant au tir, je viens de découvrir que je ne voyais plus rien ), je bascule tranquillement vers autre chose...

Pour le plus grand plaisir de mon fils, nous cassons tubes en argile, bâtonnets ou zombies ! , et on se marre bien !!!


Je ne vais quand même pas tarder à regarder du côté d’une carabine + lunette, histoire quand même d’épuiser le stock de cible carton ;-)
Cette fois, je serai bien attentif à la qualité de la détente.

[jielka]

Tu n’as pas tort... très bien calé, avec les plombs que j’ai sélectionné grâce à ta vidéo (R10 MATCH 0.45 g 4.50)   , le pistolet groupe en effet très bien.... et il reste magnifique. Je l’avais acheté pour du tir de précision sur cible, mais entre sa détente et ma vue toute pourrie (oui en me remettant au tir, je viens de découvrir que je ne voyais plus rien ), je bascule tranquillement vers autre chose...

Pour le plus grand plaisir de mon fils, nous cassons tubes en argile, bâtonnets ou zombies ! , et on se marre bien !!!


Je ne vais quand même pas tarder à regarder du côté d’une carabine + lunette, histoire quand même d’épuiser le stock de cible carton ;-)
Cette fois, je serai bien attentif à la qualité de la détente.

Merci.
Pour la vue, ça fait longtemps que j' ai basculé, le remède, un bon point rouge !  

 En plombs, tu pourras essayer les geco 0,45g pas chers et très polyvalents, je n' en avais pas
à l' époque et ils vont très bien dans le mien, voir ici:

https://www.armurerie-auxerre.com/500-plombs-geco-plats-calibre-4-5-mm.html

[Bernache]

Pour mesurer le poids: fabriquer un outil rudimentaire avec de la ficelle et une bouteille d'eau. La quantité d'eau nécessaire au départ du coup indiquera le poids.

Je me posais aussi la question pour mesurer cela : bonne idée en effet

Ou j'avais pensé aussi en utilisant un pèse bagage (on en trouve à 10€ sur amazon)

l’inconvénient du pèse bagage, c'est qu'il n'enregistre pas le maxi , donc après déclenchement, tu es à zéro , et tu n'as pas eu le temps de lire de façon précise le poids de déclenchement .
Tu pourras peser ta bouteille munie d'un crochet avec si tu veux ...

[Benjee]

Pour mesurer le poids: fabriquer un outil rudimentaire avec de la ficelle et une bouteille d'eau. La quantité d'eau nécessaire au départ du coup indiquera le poids.

Je me posais aussi la question pour mesurer cela : bonne idée en effet

Ou j'avais pensé aussi en utilisant un pèse bagage (on en trouve à 10€ sur amazon)

l’inconvénient du pèse bagage, c'est qu'il n'enregistre pas le maxi , donc après déclenchement, tu es à zéro , et tu n'as pas eu le temps de lire de façon précise le poids de déclenchement .
Tu pourras peser ta bouteille munie d'un crochet avec si tu veux ...

En effet, mais j'avais moi pour idée de filmer avec mon téléphone la "pesée" et donc en revisionnant de visualiser la mesure juste avant le point de "rupture"! (oui je sais la méthode est tirée par les cheveux )

Mais en effet je pourrais peser ma bouteille avec, dans ce cas ma balance de cuisine pourrait suffire du coup!

[Bernache]

Ok, en tirant très progressivement .

[jielka]

Moins technologique mais, bon!...

https://servimg.com/view/18174768/473

https://servimg.com/view/18174768/474#

[Dulou]

Tu n’as pas tort... très bien calé, avec les plombs que j’ai sélectionné grâce à ta vidéo (R10 MATCH 0.45 g 4.50)   , le pistolet groupe en effet très bien.... et il reste magnifique. Je l’avais acheté pour du tir de précision sur cible, mais entre sa détente et ma vue toute pourrie (oui en me remettant au tir, je viens de découvrir que je ne voyais plus rien ), je bascule tranquillement vers autre chose...

Pour le plus grand plaisir de mon fils, nous cassons tubes en argile, bâtonnets ou zombies ! , et on se marre bien !!!


Je ne vais quand même pas tarder à regarder du côté d’une carabine + lunette, histoire quand même d’épuiser le stock de cible carton ;-)
Cette fois, je serai bien attentif à la qualité de la détente.

Merci.
Pour la vue, ça fait longtemps que j' ai basculé, le remède, un bon point rouge !  

 En plombs, tu pourras essayer les geco 0,45g pas chers et très polyvalents, je n' en avais pas
à l' époque et ils vont très bien dans le mien, voir ici:

https://www.armurerie-auxerre.com/500-plombs-geco-plats-calibre-4-5-mm.html

Merci, je vais regarder les Geco.

Tu aurais un bon point rouge à me recommander qui se monte sur le CP88 Competition ?

[Benjee]

Moins technologique mais, bon!...

https://servimg.com/view/18174768/473

https://servimg.com/view/18174768/474#

Comment dire..... tres.. artisanal oui
Apres, si ça fonctionne, ma foi!

[jielka]

Merci, je vais regarder les Geco.

Tu aurais un bon point rouge à me recommander qui se monte sur le CP88 Competition ?

Pour le cp 88, il te faut un rail qui se met à la place de la hausse, celui là a l' avantage de
pouvoir y mettre un point rouge montage 11 mm ou montage weaver ( environ 21mm):

https://www.armurerie-auxerre.com/rail-weaver-11mm-pour-beretta-92-fs-umarex.html

pour le point rouge, je peux te conseiller celui là:

https://www.naturabuy.fr/Point-rouge-tubulaire-Elite-micro-dot-avec-montage-amovible-Micro-Dot-seul-item-6397473.html

J' en ai parlé dans un autre post, il est très bien, c'est là que je l' ai acheté.

[bogomips]

Lors du démontage de mon CP88 j'ai poli rapidement toutes les pièces mobiles (juste brosse métallique et feutre avec la Dremel) donc c'est pas du poli miroir mais ça accroche un poil moins, ça reste toujours aussi dur surtout en essayant le HW75 juste après j'ai failli tout mettre dans le plafond du garage.

Ce qui est dommage c'est que je n'ai pas testé avec un peson (je sais pas ou je l'ai rangé).

Jielka le résultat m’intéresse évidemment, par contre j'ai lu que certaines modifications aidaient bien au niveau de la queue de détente mais posaient problème au niveau du chien pour du simple action.

[jielka]

@bogomips, j' ai démonté mes 2 cp88 car le tactical a la détente moins dure que le compétition.
j' ai voulu voir si l'y  avait une différence notable à l' intérieur. A part la graisse dans le tactical,
tout est pareil. Après avoir étudier le  système, je ne vois qu'une modif à faire qui change le poids
de détente.
Ne pas toucher le ressort de rappel chien, la course est minime et n'influence pas la dureté. Le seul qui ait une action importante est le ressort de détente. C' est un ressort de torsion à 90° enroulement à droite sur 2,75 spires. le diamètre du fil est de 0,85mm. on ne peut pas agir sur l'éloignement de la patte d 'appui puisque celui ci est a l' extrémité de la branche gauche. Par contre, bien que ne connaissant pas son couple max (Nmm) je l'estime à environ 102. En prenant un ressort ayant un diamètre de fil de 0,76mm, on obtient un couple plus faible (71 ) et avec un ressort de 0,71mm un couple de 58.
C'est le rappel de la queue de détente qui permet le réarmement du chien en faisant reculer la barrette de liaison. On pourrait donc essayer un ressort de 0,76 et 0,71. J'en ai trouvé en ligne mais c'est assez prohibitif. Pour 1 ressort de chaque diamètre, ça  revient environ à 29€. Si on était 5 à en prendre, cela reviendrait à environ 15€ et moins si plus nombreux.
Après, on peut aussi essayer de trouver de la corde à piano...
Pour tester la différence de dureté, tu peux faire un essai en supprimant le ressort de rappel de la queue de détente. Il te faudra alors la ramenez manuellement pour réarmer le chien mais tu auras une idée de la différence et si ça vaut le coup d' essayer ou pas ma solution.


Ha, PS, j' ai paumé une bille ( celle de l' axe qui permet l' avancée du canon ) si quelqu'un en a une en trop !...

[bogomips]

C'est intéressant tout ça, j'avais trouvé un site de ressort sur-mesures en très petite série mais je ne l'ai plus en tête, j'achète souvent mes ressorts sur radiospares car les frais de port sont gratuit le weekend mais la c'est vraiment spécifique.

Les coefficients de raideur ça remonte à loin tout ça :P

Pour la bille faudrait dégoter un roulement avec les bonnes cotes parce qu'acheter un sac de billes juste pour ça, ça va faire beaucoup

Voici une photo avec le ressort dont parle jielka pour ceux qui se poseraient la question :

[jielka]

[jielka]

Bonne nouvelle, en faisant le ménage, ma douce a retrouvé la bille que j' avais paumé !  
bille de 3mm, j' y croyais pas trop, et ben, si !
Je n' ai pas trouvé de ressort donc j' en ai fait un à partir du fil qui se trouve dans les gaines
flexibles d' aération. Coincé dans l' étau avec un forêt de 5,5mm, on fait 2 tours 3/4 en tournant
vers la gauche, on forme le petit crochet et ça donne ça:



On coupe et on met en place:



J' ai remonté le cp88 tactical ( en apparence, à l' intérieur c' est les mêmes ressorts cp88 et cp88 compet. )

J' ai pesé la détente avec un matos de pointe emprunté au CNRS Pendant l' opération,
je maintenais le cp à la verticale , le crochet du cintre portait sur l' endroit où l'on pose le doigt.
J' ai relevé 2,340 kg en double action et 2,550kg en simple action ( donné pour 2,540 KG en D.A.
et 3,400 KG en S.A. )

Si ça vous intéresse, je relèverai le diamètre du fil, là, je ne sais plus où j' ai foutu la chute.
Je pense aussi faire un tuto pour le démontage remontage du cp88 ( pas de différence entre le cp88
et cp88 compèt. )



à noter que le fil d' acier n' est pas trempé, on va dire qu'il a une certaine élasticité naturelle et comme il
ne travaille que sur 90°, il l' a conserve bien ( pour l' instant ) et ramène correctement la queue de détente.
Les autres ressorts ne concernent pas la dureté de détente; Le petit placé juste à droite ( on l' aperçoit à
gauche sur la 1ère photo )sert à l' action du doigt qui fait tourner le barillet, celui du chien ne sert qu'au
rappel du chien , surtout ne pas le détendre, sa course est très courte et il y aurait un dysfonctionnement
en double action; Le dernier qui actionne la patte alu qui retient le chien ne doit pas être modifié non plus.

[bogomips]

super !

Et au niveau du ressenti ça donne quoi ?

[Bernache]

Bizarre qu'il soit plus dur en simple action qu'en double !
Tu veux peut être dire le contraire .

[jielka]

super !

Et au niveau du ressenti ça donne quoi ?

progressif et "mou" ou "doux" !

Bizarre qu'il soit plus dur en simple action qu'en double !
Tu veux peut être dire le contraire .

Hé bien, non mais la différence entre les 2 n' est pas très significative et ça dépend
peut être de la position du cintre sur la queue de détente car ce n' est pas évident
de se positionner sur le bout de la queue
En simple action, le ressort du chien est plus tendu donc l' appui du chien sur la
pièce en alu qui le libère est plus forte et doit prédominer par rapport au ressort
qui a remplacé celui d' origine de la détente, très balèze et qu'on ne peut pas
manoeuvrer avec les doigts alors que celui qui le remplace peut être pincé aisément.

Avec le ressort d' origine, à mon avis, c'est lui qui prédomine. Avec le nouveau, c' est
le ressort du chien qui prend le dessus.

Le polissage de la "biellette" alu qui retient le chien pourrait peut être encore améliorer
le poids de départ mais n' en n' ayant pas d' avance, je ne m'y risque pas, de plus, on
risquerait d' effacer le petit point dur avant le départ du coup (très bien sur un pistolet
match mais le cp n' en est pas un ).

[bogomips]

Je sens que je vais "investir" dans de la corde à piano…

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