Choix premiere carabine

[lurggar]

Bonjour à tous !!!

Je suis nouveau sur ce forum donc j’en profite pour me présenter,
J’ai 26 ans et j’habite dans le sud du cotés de Montpellier.
Je souhaite acquérir prochainement une carabine à plomb 4.5mm, cela sera mon premier achat. J’ai lu pas mal de post sur ce forum et j’ai donc trouver pas mal de réponse à mes questions mais il m’en reste beaucoup ^^. Je compte sur vous et votre expérience pour faire le meilleur choix possible.

Mes différents critères sont :
- Carabine air comprimé.
- Finition bois.
- Bonne qualité/fiabilité/précision
- 20 joules max, je me poser la question de la différence entre une 16j et une 20j. (par exemple je n’ai lu que du bien de la HW50S mais elle est en 16j ce qui me parait un peu juste pour des tirs a 30 ou 40m)
- Tir à 25 30m principalement et plus si possible.
Marques : je souhaiterais une marques fiable tel que Weihrauch ou Diana dont je lis plutôt beaucoup de bien sur ce forum. Avez-vous d’autre marque fiable en tête (j’ai crus comprendre qu’il fallait éviter GAMO par exemple)?

- Budget max 350 euros
Le canon fixe est-il préférable ou non, faut-il privilégier les modèles à piston ou à ressort ?

De mes nombreuses recherches je suis attiré par la HW50s mais le fait qu’elle soit en 16j me freine un peu. Diana je ne saurais pas trop vers quel model me tourner.

j’attend avec impatience vos réponses et vous remercie d’avance !!!!

[Fredleborgne]

La HW50S est une valeur sure , une belle cara de très bonne qualité . Pour la puissance , 20J en piston/ressort c'est vraiment limite pour la précision si c'est ce que tu cherche . Ca vibre et ça casse les lunettes .... Les 16J sont beaucoup plus agréables à utiliser en général .

Diana c'est plus vraiment ce que c' était . La fabrication n'est plus à la hauteur malgré des tarifs qui se sont envolés quand ça ne fait pas carrément du rebadging ( Diana vend une partie de la gamme artemis /SPA /..... sous son nom ) .
Je le déplore , crois moi , je suis un fan de la marque !

[T.I.R.]

- Personnellement , 16 joules , pour 30 mètres , c'est bien suffisant .

-

[rick dangerous]

pour une AC à piston:

plus la puissance augmente, plus il est difficile d'être précis, même avec un canon de compétition.
le problème n'est pas la carabine, mais le tireur, qui doit reproduire exactement le même tir (position, tenue, amortissement, etc).

à moins de 10j, pour une AC match, on ne fait qu'1 seul trou, et ce, jusqu'à 30m (faut juste trouver le bon plomb).
jusqu'à 15/16j, on peut grouper assez facilement dans 20mm à 50m. voir rubrique FT.
vers 20j, c'est faisable, mais plus difficile, car ca bouge plus.

pour du tir jusqu'à 50m, 2 calibres: 4.5 ou 5.5.
avec la même puissance: le 4.5 aura une trajectoire plus tendue que le 5.5, mais sera plus sensible aux éléments extérieurs (vents, etc).

contrairement à ce qu'on peut penser, on peut aller loin avec 15j en AC piston... avec une précision relativement correcte.
à 100m, grouper dans un cercle de 10cm en 4.5 est jouable.
ou dans un cercle de 5cm avec du 5.5.
faut juste que les conditions soient correctes, avec peu (ou pas) de variations.

[lurggar]

Tour d'abord merci pour vos réponses
Donc si je comprend bien une 16j serai suffisante pour une utilisation à 30m avec une meilleur prévision qu'une 20j.
Concernant la marque j'oubli diana alors.
A par weihreuch y en a t'il d'autre fiable??
Pour mon budget avez vous des model à me proposer pour répondre au mieux à mes critères? Et quel site utilisez bous généralement pour vos achats?
Oui oui cela fait pas mal de question

[MJ.22]

Salut Lurggar,

J’étais dans la même démarche que toi il y très peu de temps, je viens de recevoir ma première carabine hier, je suis à l'étape suivante en quelque sorte ^^

J'avais exactement les mêmes critères que toi :  

- Carabine air comprimé.
- Finition bois.
- Bonne qualité/fiabilité/précision
- Budget max 350 euros

Mais aussi le même préjugé :  

- 20 joules max, je me poser la question de la différence entre une 16j et une 20j. (par exemple je n’ai lu que du bien de la HW50S mais elle est en 16j ce qui me parait un peu juste pour des tirs a 30 ou 40m)


Dans ton cas et le mien, à mon avis le plus important c'est le fait que ce soit notre premier achat. La puissance ne doit pas être un critère essentiel, je pense que 16 Joules sont largement suffisant.
Pour être sur de bien débuter, avec ton budget de 350 € (sans lunette ?!) et avec tes critères, pour moi je te conseille Weihrauch. Prend bien le temps de regarder les caractéristiques (poids, longueur etc...) en fonction de tes préférences.

J'ai commandé la mienne sur ce site, comme beaucoup avant moi, et franchement top !    

https://www.mundilar.net/fr/carabines-weihrauch/

[lurggar]

Salut mj 22
Oui en effet même critère ^^ comme beaucoup je pense
Oui je pense allez vers weilhrauch à part si d'autre membre on d'autre marque qui leur vienne en tête
Pour le moment je pense ne pas prendre de lunettes dans un premier temps
Du coup tu à pris quel modele de carabine?? Tu en est content??
Yes j'avais vu ce site mais les hw50s sont en rupture de stock pour le moment

[MJ.22]

Oui, ta raison prend encore un peu le temps de réfléchir, d'ici-la, la HW50s sera peut être revenue en stock sur Mundilar !

Moi j'ai acheté la HW35 j'ai créé un sujet si tu veux regarder :

https://www.forum-airguns.com/t85296-hw35e-s

Elle est plus lourde, et plus longue que la HW50s ou HW57.
La HW50s est dans le top 3 dans nos budgets, très réputée et précise, quand je faisais mes recherches tout le monde me l'a conseillée, mais plus légère et surtout plus courte, ce qui ma tourner vers la HW35.

J'ai essayé un peu hier entre 10 et 20 mètre visée ouverte, elle est précise et d’excellente facture comme toute les Weihrauch. Avec appui c'est du bonheur de tirer avec, en revanche sans appui avec son poids c'est plus compliqué  
Faut que j'aille soulever de la fonte à la salle

[Nathanielcrasset]

D'abord d'accord avec l'ensemble de ce qui a été dit. La hw50s est très bien et c'est un achat durable. Pour la puissance, je te conseille de jeter un œil sur qq vidéos de field target: puissance limitée à 16j, on tire en 4.5 sur des cibles situées entre 8m et 50m. Impressionnant et ça prouve que la puissance n'est pas nécessaire.
Maintenant, je suis tombé sur une affaire mais faut pas traîner et oublier le bois... Krale vend une Walther lgu varmint d'occasion état neuf en kit avec une petite lunette pour 395€. C'est une arme de qualité supérieure qui coûte 485€ neuve chez Krale sans la lunette...

[lurggar]

mj 22 ta HW35ES est magnifique!!!
mais en effet un petit peu lourde a mon avis,surtout que je compte faire du tir debout.
jeremarquedes diérence de prix et surtout de puissancesuivant les site. je trouve la HW50S en 16j chez mundilar et en 20j chez pisteur. je ne comprend pas ces différences et surtout ces eccart de prix.

Que pensez vous de la HW95 LUXUS?? un mix entre la HW50S et la HW35 en terme de poids.

[lurggar]

je viens de tomber sur cette image avec une crosse différente de celle que l'on vois habituellement. est il possible de choisir sa crosse??
que pensez vous du site armasayala.com??

[MJ.22]

mj 22 ta HW35ES est magnifique!!!

Je trouve aussi

je remarque des différences de prix et surtout de puissances suivant les sites. je trouve la HW50S en 16j chez mundilar et en 20j chez pisteur. je ne comprend pas ces différences et surtout ces écart de prix.

Mundilar c'est au Portugal, ça joue sur le prix je pense, mais a mon avis pisteurs.fr se gave sur notre dos la différence est assez énorme... Déterminer les joules exacts d'une AC c'est délicat, ça dépend de plusieurs critères, le poids du plomb notamment.

Que pensez vous de la HW95 LUXUS?? un mix entre la HW50S et la HW35 en terme de poids.

Je connais pas cette arme, je laisse les autres en parler, elle pourrait te convenir, dans les 19-20 joules apparemment :

est il possible de choisir sa crosse??

Sur certain site oui, selon les modèles il propose des finitions différentes.

que pensez vous du site armasayala.com??

Jamais commandé dessus, mais je crois qu'il sont sérieux. Il y a une rubrique dédiée sur le forum :

https://www.forum-airguns.com/f14-le-coin-des-professionnels

Va jeter un oeil

[Fredleborgne]

la 95 est un peut hors budget non ? Si tu commence à changer les règles en cours de route on ne va pas s' en sortir

La 57 est en 16J avec canon fixe et armement par levier sous canon comme les 77/97 encore en stock chez Mundilar et a prix correct (et dans le budget que tu t'est fixé ) . au cas ou ....

[lurggar]

La hw95 est à 379 soit 30 euros au dessus du budget ^^
Je pense pouvoir faire l'effort mdr
Je change donc un tout petit peu les règles

Pour le moment je n'ai rien lu sur la 57, tu en pense quoi toi??
Quel sont les avantage / inconvénient de ce type de chargement??

[Nathanielcrasset]

Un peu étonné que personne n'ai relevé l'intérêt d'une walther LGU. On est carrément bien au dessus en gamme. Certifiée "état neuf" par Krale et à peine au-dessus du budget de départ mais avec une petite lunette.

Au cas où, voici le lien: Walther LGU Varmint

En plus c'est la version 16 joules en 4.5

[Fredleborgne]

@Lurggar sur les canon fixes , la ligne de visée est plus grande ce qui est un plus pour la précision ( sur la 57 elle s' arrête au milieu du fût . Sur la 50 à la brisure du canon ) cet aspect est souvent utilisé pour obtenir des armes d'une taille "contenue" , un canon plus court avec une ligne de visée plus longue on obtient généralement les mêmes performances .

L'alignement piston canon est garanti . Pas de risques de fuites entre la chambre du piston et le canon . Ce n'est pas toujours le cas sur les "break barrel" lorsque le système de verrouillage ou le joint de canon est un peu "cheap" ou mal ajusté .

Avec une lunette de tir , l' alignement est constant sur un canon fixe , pas garanti sur un canon brisant ( pas trop de risques avec les HW , mais avec le temps et l'usure ....... qui sait ).

Il y a aussi un risque de tordre le canon des "break barrel" si on replace le canon à la cowboy style ( un coup de poignet pour balancer le canon vers le haut ..... Trèèèèès mauvais ! ) ou lorsque le tir est déclenché accidentellement alors que le canon est "cassé" .

[lurggar]

Merci pour tob post Nathan
Peux tu me dire en quoi la Walter lgu est au dessus en gamme?? Je croyais que Weihrauch était l'une des marques les plus réputé
Du coup je suis un peu perdu ^^

Concernant les canon fixe, le chargement me paraît plus compliquer je me trompe??

[Fredleborgne]

C'est un coup de main à prendre .....

La LGU est un excellent choix aussi , il me semble cependant que les chanceux qui la possèdent ont du batailler quelque peu pour la maîtriser .

Quoi qu'il en soit , que ce soit une HW ou une LGU , l' intérêt est de l' avoir à bon prix !

[lurggar]

Ce qui me dérange un peu avec la LGU c'est le fait qu'il n'y ai pas de systeme de visé sans lunette + le poids qui est enorme

4.750 pour du tir debout cela me paraît enorme ^^
Ou alors faut que je me remette à la salle

A part mundilar quel site en ligne conseillerais vous??
(La hw50s n'est plus dispo sur ce site)
Je l'ai trouver sur krale (merci Nathan pour le lien ;) ) et sur armasayala mais pas que des bon avis contrairement à mkndilar dont je ne lis que du bien!!!

[Nathanielcrasset]

J'ai déjà acheté de nombreuses carabines chez Armasayala aussi. Ce n'est pas le champion de la communication et en cas de soucis, ça demande un peu de doigté dans l'approche du problème. Eviter de tout de suite monter dans les chevaux aide souvent à partir du bon pied. Résultat, je n'ai jamais eu de vrais soucis avec lui et la seule fois où j'ai reçu un accessoire défectueux, il a été très correct et m'a intégralement remboursé. Donc pour moi RAS.

Krale est une excellente boutique mais les prix ne sont pas toujours les plus bas.

Pour du weihrauch, sinon, tu as sportwaffen schneider mais il faut changer le ressort soi-même car livrée en 7.5j avec un ressort plus puissant à choisir...

Pour la lGU, elle est souvent mise en concurrence avec la HW97 et la TX200. Beaucoup la préfère à la HW 97 en sortie de boîte. Je te conseille d'aller voir les posts de wovokaa ou de Angelo82 qui en parleront mieux que moi (je la connais mais ne la possède pas). Wovokaa en a fait une arme de field target et les deux ne tarissent pas d'éloges à son sujet bien qu'ayant ou ayant eu d'autres carabines haut de gamme....

Alors, c'est clair, ce n'est pas un poids plume! Mais une offre de passage à ce prix, j'appelle ça un signe, lol. Après si ton but est de faire principalement du tir debout sans appui, c'est un peu différent. Cela dit, en field target, on utilise plein de positions différentes et la recherche n'est pas la légèreté mais plutôt l'équilibre...

Un post de Wovokaa sur le forum de ft: ici

[Nathanielcrasset]

Petite vidéo armurerie auxerre

[T.I.R.]

- Il y aurait bien la Diana 54 AK , mais il faudrait la brider de 4 Joules .

- Encore en promo chez Meyson . 350 E . Avec lunette . Mécanisme anti-recul très connu , pour le tireur .

-

[lurggar]

Salut TIR
Le problème c'est déjà de pouvoir l'acheter (ils demande des pièces justificative lorsque l'on dépasse les 20j non??
Et comment la brider derrière, c'est possible??

Tu as des avis sur les autre HW que celle évoqué plus haut??
Hw77 hw80 ou hw 95??

[lurggar]

Merci pour les explication Nathan :)
La LGU à bien plus de gueule avec la crosse en bois!!! ( question de point de vue ^^ ;) )
Après j'aime viens quand il y a le choix du type de viser (avec ou sans lunette) les HW me tente bien
Tellement de choix possible, c'est difficile

[T.I.R.]

- Salut , lurggar .

- Au delà de 20 joules , tu passes en C . Donc licence de tir . En D , seulement la CNI .
- Si l'armurier te la bride un peu , 4 joules c'est peu : 24 à 20 . Donc , en D .
- Deux possibilités simples : soit un ressort moins puissant , ou une légère recoupe . Mais bien faite .

- J'avais failli l'acheter . Mais tu as un membre du fofo qui l'a ; son pseudo : Guillaume-54AK .

- Désolé , je suis directement passé au PCP . Donc , je n'ai jamais eu des Weihrauch .
- Que des avis lus sur le forum .

-

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