Débuter avec une HAMMERLI 850 AirMagnum XT ???

[FLEXO45]

Bonjour à tous,

J'ai déjà posté sur le sous forum dédié aux carabines classiques (à canon qui se brise), mais malgré les nombreux conseils que l'on m'a donné, je n'arrive pas à me décider car je souhaite privilégier une propulsion par gaz et tout le monde recommande du Wheirauch car visiblement au dessus du lot. Sauf que Wheirauch ne fait pas de gas ram dans mon budget, soit moins de 400€. J'ai envisagé Gamo, mais les finitions sont bof et tout le monde me dit que ce n'est pas précis. J'ai aussi envisagé une Diana 340 N-TEC Panther mais les vendeurs me disent que depuis 3 à 4 ans Diana c'est devenu de la camelote chinoise et qu'ils ont beaucoup de retours, ce qui n'était pas le cas avant.

Après quelques recherches et une petite reflexion, je suis tombé sur l'HAMMERLI 850 AirMagnum XT qui est une arme PCP mais au Co2. Du coup pas besoin de pompe ou autre compresseur et vu le prix des cartouches 88gr ça ne me dérange pas de devoir en acheter de temps à autres (200 coups avec une 88gr).

Elle semble très appréciée et être un bon RQP.

Qu'en pensez-vous, est-ce une bonne référence pour débuter et avoir de la précision jusqu'à 30m ? Et niveau qualité et fiabilité si certains on des retours, je prends !

Par ailleurs, je me demandais si cela risquait d'endommager la carabine si on laisser plusieurs semaines, voire mois, une cartouche de 88gr dessus alors qu'elle est à moitié vide ? Cela risque t'il d'endommager quelque chose comme les joints par exemple ???

Merci de m'avoir lu ;).

Bien cordialement,

FLEXO.

[fredo41]

l'HAMMERLI 850 AirMagnum est une bonne carabine,j'ai l'ancien model depuis plusieurs années,elle est très précise à 25/30m voire plus...

c'est certain,une bonne petite Wheirauch tu es sûr de pas être déçu...

Mais je pense que les collègues vont te répondre qu'il vaut mieux mettre un peu plus de roros et prendre une PCP de base...je laisse la place aux spécialistes,mais je les vois déjà venir...

[FLEXO45]

l'HAMMERLI 850 AirMagnum est une bonne carabine,j'ai l'ancien model depuis plusieurs années,elle est très précise à 25/30m voire plus...

c'est certain,une bonne petite Wheirauch tu es sûr de pas être déçu...

Mais je pense que les collègues vont te répondre qu'il vaut mieux mettre un peu plus de roros et prendre une PCP de base...je laisse la place aux spécialistes,mais je les vois déjà venir...

Merci pour ton retour !

Je vois dans ta signature que tu possède une H50S, c'est justement la seule qui me faisait de l'œil en propulsion par ressort, du coup je me demande laquelle tu préfères utiliser et pourquoi entre la 850 et le HW50S ?

[fredo41]

AH bah ça n'a rien à voir,les 2 sont très différentes,d'un côté tu as la traditionnelle brisure du canon de la HW50,et de l'autre un type PCP à co2,barillet 8 coups et plus si t'en prends un 2ème,les sensations sont différentes,mais les 2 sont très précises et polyvalentes.Ce qui est certain c'est que la HAMMERLI te donnera vite envie de passer à une "vrai" PCP...

[FLEXO45]

AH bah ça n'a rien à voir,les 2 sont très différentes,d'un côté tu as la traditionnelle brisure du canon de la HW50,et de l'autre un type PCP à co2,barillet 8 coups et plus si t'en prends un 2ème,les sensations sont différentes,mais les 2 sont très précises et polyvalentes.Ce qui est certain c'est que la HAMMERLI te donnera vite envie de passer à une "vrai" PCP...

Ok merci bien, quand tu dis que la Hammerli te donne vite envie de passer au PCP ça sous entend que cette carabine est frustrante à la longue ou alors qu'elle est vraiment bien et que du coup on a envie de voir ce qui se passe à l'étage du dessus ?

Ce n'est plus dans les 400€ mais, je vois aussi la Dominator chez Hammerli qui elle semble être la même chose mais en vraie PCP, donc sans cartouche Co2... Si tu avais à refaire ton achat tu resterais sur la 850 ou tu prendrais directement une vraie PCP comme la Dominator ?

[Girardin]

Des infos, si ça peux t'aider:
J'ai une 850 AirMagnum en 5.5, acheté chez Hyperprotec, j'en suis très satisfait. Je l'ai mesurée
à 16,5 joules. Les meilleurs résultats sont avec des JSB RS. Je joins un carton à 50 mètres. Conso de CO2: 0.5g/plomb. Je l'ai silencée et c'est un plaisir. J'étais sur une pcp Discovery, je ne regrette pas
le changement. Je fait aussi du silhouette métallique, super.

[Raymooz]

J'ai une 850 Airmagnum d'il y a quelques années. C'est une XT et donc elle avait d'origine l'adaptateur 2x12g (indispensable !), une lunette 6x42, un bipied, plusieurs barillets et un modérateur qui fait bien le job.

La précision est top, elle est agréable à utiliser, surtout équipée comme ça.

Mon avis c'est que si j'avais à y mettre le prix neuf, j'augmenterais mon budget et je prendrais une PCP.

Si tu la trouves à 250 en occase comme moi... ça vaut le coup.

Mais c'est pas comparable à une cara à ressort...

Pour 400€ en ressort je prendrais une Weihrauch HW97 (j'en ai une), c'est le top... Ca se garde à vie et ça déçoit pas !

[FLEXO45]

Des infos, si ça peux t'aider:
J'ai une 850 AirMagnum en 5.5, acheté chez Hyperprotec, j'en suis très satisfait. Je l'ai mesurée
à 16,5 joules. Les meilleurs résultats sont avec des JSB RS. Je joins un carton à 50 mètres. Conso de CO2: 0.5g/plomb. Je l'ai silencée et c'est un plaisir. J'étais sur une pcp Discovery, je ne regrette pas
le changement. Je fait aussi du silhouette métallique, super.

Merci de ce retour très intéressant, du coup tu as préféré la simplicité du CO2 aux contraintes du PCP si je comprends bien ?

[FLEXO45]

J'ai une 850 Airmagnum d'il y a quelques années. C'est une XT et donc elle avait d'origine l'adaptateur 2x12g (indispensable !), une lunette 6x42, un bipied, plusieurs barillets et un modérateur qui fait bien le job.

La précision est top, elle est agréable à utiliser, surtout équipée comme ça.

Mon avis est que si j'avais à y lettre le prix neuf, j'augmenterais mon budget et je prendrais une PCP.

Si tu la trouves à 250 en occase comme moi... ça vaut le coup.

Mais c'est pas comparable à une cara à ressort...

Pour 400€ en ressort je prendrais une Weihrauch HW97 (j'en ai une), c'est le top... Ca se garde à vie et ça déçoit pas !

Merci pour ton retour.

Si je prends à ressort ce sera la HW50S, pas envie de mettre plus de 300€ dans une carabine à ressort. Et puis certes elle semble super bien construite mais la HW97 est bien plus lourde.

Quand tu dis que ce n'est pas comparable ressort et PCP, j'imagine que tu fais référence au fait que les PCP sont plus facile à utiliser pour être précis, sont multicoup, qu'il n'y pas le chtouinng du ressort, mais qu'en contre partie c'est plus contraignant ?

[Girardin]

C'est tout à fait ça, la pompe manuelle est très vite saoulante, la bouteille de plongée, il faut trouver où
la remplir, le compresseur pas cher, pas encore osé. Habitué à la 22lr, le 5.5 CO2 n'est pas un coût déraisonnable. La puissance est top pour tirer sans risques si tu as un peu de terrain.

[FLEXO45]

C'est tout à fait ça, la pompe manuelle est très vite saoulante, la bouteille de plongée, il faut trouver où
la remplir, le compresseur pas cher, pas encore osé. Habitué à la 22lr, le 5.5 CO2 n'est pas un coût déraisonnable. La puissance est top pour tirer sans risques si tu as un peu de terrain.

Ok merci pour ton avis éclairé ;)

[Nathanielcrasset]

Il faut comparer ce qui est comparable...

La pompe manuelle est certes saoulante pour une carabine FAC ou un gros calibre. Mais si on compare avec une Hammerli et qu'on reste dans cette gamme de puissance (+/- 16 joules) en 4.5 ou 5.5, on a une bonne autonomie avec un remplissage et du coup, la contrainte de la pompe devient toute relative...
Personnellement, je trouve le co2 plus contraignant que le pcp et les possibilités de ce dernier système bien plus grandes...
Quand aux compresseurs abordables, ils sont testés et approuvés depuis un moment et pour celui qui cherche une manière d'être autonome, ils représentent une solution tout à fait convenable. Il y a mieux mais, moyennant qq précautions, ils font le taf et sont assez facilement réparables en cas de soucis...
En attendant pour une pcp de faible puissance, la pompe chinoise à 40-50€ n'est pas un investissement démesuré (le prix d'une bonne centaine de sparclettes co2).
Le pcp est par ailleurs bien moins sensible que le co2 aux changements de température.
Bref, chacun peut apporter de l'eau à son moulin. Reste que dans ce budget, une belle HW est un investissement sûr. Pour ce prix en pcp, on est dans l'entrée de gamme...

[FLEXO45]

Il faut comparer ce qui est comparable...

La pompe manuelle est certes saoulante pour une carabine FAC ou un gros calibre. Mais si on compare avec une Hammerli et qu'on reste dans cette gamme de puissance (+/- 16 joules) en 4.5 ou 5.5, on a une bonne autonomie avec un remplissage et du coup, la contrainte de la pompe devient toute relative...
Personnellement, je trouve le co2 plus contraignant que le pcp et les possibilités de ce dernier système bien plus grandes...
Quand aux compresseurs abordables, ils sont testés et approuvés depuis un moment et pour celui qui cherche une manière d'être autonome, ils représentent une solution tout à fait convenable. Il y a mieux mais, moyennant qq précautions, ils font le taf et sont assez facilement réparables en cas de soucis...
En attendant pour une pcp de faible puissance, la pompe chinoise à 40-50€ n'est pas un investissement démesuré (le prix d'une bonne centaine de sparclettes co2).
Le pcp est par ailleurs bien moins sensible que le co2 aux changements de température.
Bref, chacun peut apporter de l'eau à son moulin. Reste que dans ce budget, une belle HW est un investissement sûr. Pour ce prix en pcp, on est dans l'entrée de gamme...

Merci pour ce retour bien argumenté !

Du coup comme je suis débutant, je me demande si dans un premier temps je ne vais pas m'acheter une Hämmerli Black Force 880 réputée pour son RQP visiblement imbattable car je viens de constater qu' Armurie-Auxerre vient d'en ravoir en stock à 115€ avec la lunette !

Puis, ensuite, si vraiment je pratique souvent, je surveillerais les bonnes affaires en PCP pour me lancer dans ce type de carabine.

A ce sujet, que vallent ces références PCP de la meilleure à la moins bonne en ayant en tête que mes critières principaux sont :

1 - simple et fiable (pas une usine à gaz )
2 - précise jusqu'à 35m (genre groupement dans 3cm possible)
3 - pas trop lourde

Voilà les références qui m'ont tapées dans l'œil :

- WALTHER PCP ROTEX RM8 24J VARMINT https://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabine_walther_pcp_rotex_rm8_24j_varmint.php

- AIR ARMS S400 BEECH CLASSIC https://www.mundilar.net/fr/carabines-pcp/carabines-pcp-air-arms/carabine-air-arms-s400-beech-classic.html?iPage=2

- FX AIRGUNS TYPHOON https://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabina_pcp_fx_airguns_typhoon_synthetic.php

- FX AIRGUNS DREAMLINE CLASSIC SYNTHETIC https://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabine_fx_airguns_dreamline_classic_synthetic.php


De la meilleure à la moins bonne vous les placeriez dans quel ordre ? (sachant que la DREAMLINE est un peu hors jeu car gamme au dessus)

[Girardin]

Tu as raison Nathaniel, comparons ce qui est comparable:
J'ai 66 ans, je tire soit chez moi->faible puissance, soit en club->matériel à trimbaler, ou en club avec plus gros calibre. Le CO2, pour mon utilisation est une bonne alternative. Je suis néanmoins béa devant
de beaux modèles de pcp dont on parle ici, et je suis presque sûr d'y venir un jour (FX). Le problème à résoudre pour notre ami est: 1ère carabine ! Donc: bonne qualité, pas trop de contraintes, et surtout précision pour ne pas se décevoir et casser ses beaux rêves. Si je devais orienter mes petits-enfants un jour, je dirais: CO2 (PR600, Airmagnum) Fein 300 le reste viendra, mais ce n'est que mon expérience personnelle. Il faut je pense commencer petit pour taper juste, j'ai tiré pendant 20 ans avec une Diana 22. Ce n'est que mon avis de papy !

[Nathanielcrasset]

Papy ou pas, ça ne change pas grand chose ;-) Les avis sont bons à prendre quel que soit l'âge... E l'expérience n'attend pas forcément le nombre des années...

Bonne qualité et précis pour débuter, on est tout à fait d'accord. Je ne suis pas anti-co2 mais ce n'est pas ce que je préfère. Je le réserve à une réplique ou l'autre comme le cp88 en pistolet. La petite cp2 (pistolet et carabine) qui est impressionnante pour un prix ridicule...

Mais si je veux plus et mieux, j'oriente plutôt vers une bonne piston ressort de qualité ou alors du pcp.
Et quand j'ai commencé le pcp, je n'ai pas fait les choses à moitié, j'ai voulu du bon directement et c'est sans aucun doute le meilleur choix que je pouvais faire. Pour avoir ensuite essayé le maximum de choses possibles dans une large gamme (du moins cher au très très cher), je suis heureux d'avoir prix du bon pour commencer. Ça m'a donné le goût d'aller plus loin en ayant une bonne référence.

Pour la BF880, je ne l'ai pas testée mais d'après les retours, et à ce prix, ça peut être très bien pour commencer...

Ta liste de pcp:
Comme tu l'as dit, la dreamline un peu hors catégorie. J'en ai eu quelques unes. Arme régulée, polyvalente, réglable dans tous les sens...

Je n'ai pas eu la Typhoon, je n'en parlerai donc pas mais si on se penche sur du FX "ancienne génération", on peut aussi trouver de belles affaires (que je connais bien) en "Royal" ou en "Streamline". Il y en avait d'ailleurs une d'occase sur le forum dans ton budget!!! Je ne sais pas si Papyjo a déjà vendu...

Air Arms S400: Une excellente arme, très précise. Pas de multi-coups et pas de régulateur mais carabine très régulière malgré tout. Très qualitatif et probablement increvable.

Et jamais testé la Rotex RM8.

[Raymooz]

Je ne peux que te conseiller de te jeter sur la BF880, elle ne restera sûrement pas en stock longtemps. Prends quelques boites de JSB exact et quelques centaines de cartons avec pour arrondir à 150 et éviter les frais de port, et tu auras de quoi te faire plaisir un moment !

[FLEXO45]

Ok merci pour ces précisions ;)

Je vais me laisser tenter pour commencer par la l'Hammerli 880 Black Force, d'autant plus que je viens de convaincre un pote de prendre la même et du coup elle tombe à 99€ pièce avec la lunette !

Pour le PCP je vais attendre la bonne affaire... Déjà je pourrais m'amuser un peu d'ici la fin de l'été avec cette carabine d'entrée de gamme.

[Nathanielcrasset]

C'est une sage décision. A ce prix, difficile de faire une erreur!

[FLEXO45]

C'est une sage décision. A ce prix, difficile de faire une erreur!

Merci !

Une dernière chose quel plomb JSB Exact Heavy sont ils les plus adapté pour la 880 stp ?

[Raymooz]

La mienne aime bien les Exact (je crois que c'est les Heavy) en 0.67g, toutes les cara sont différentes mais avec JSB c'est difficile de se tromper...

Après n'hésite pas à en prendre différent types pour les essayer, en évitant les trucs mal fagotés à 2.50€ la boite de 500... sauf si tu prévois du plinking, là ok :)

[Girardin]

Une précision pour Nathaniel, pour moi papy, ce n'est surtout pas pour faire croire que je
pense tout savoir, au contraire, j'apprends tous les jours sur ce forum, la technique change et heureusement ! Je suis là pour apprendre et partager. Je trouve quand même (tous) les tireurs assez
remplis de certitudes, ici et au club, on ne peut pas faire changer d'avis quelqu'un qui est sûr d'avoir raison. Et ce n'est pas mon but. Mais c'est intéressant

[Nathanielcrasset]

Rassure-toi, je ne le prenais pas du tout comme ça ;-)
Et je ne pense pas du tout qu'il y ai raison ou tort dans ce cas! Il y a plutôt des préférences personnelles qu'il est intéressant de partager...

Et il est très difficile de faire un choix quand on débute et qu'on se représente mal ce qui existe et ce qui peut se faire....

[FLEXO45]

Et oui c'est pareil dans tous les domaines, chacun défend son bout de gras, fait par de ses expériences personnelles et la communication par simple écrits est toujours sujette à mauvaise interprétation... J'en ai fait les frais de nombreuses fois ! C'est pour ça que désormais je prends pas partie tant que je ne suis pas certain de ce que j'avance !

En tous cas merci, à 99€ lunette comprise je crois que je pourrais pas avoir un meilleur RQP. Je reviens vers vous quand j'ai reçu le matos ;)

[varadero91]

@FLEXO45, tu n'as pas abordé l'aspect "bruit" dans tes critères. J'en déduis donc que tu vas tirer dans
une zone assez isolée là où les tirs ne dérangeront personne car la BF880 (comme les autres) claque
quand même bien (sans parler de l'impact du plomb dans la cible)

Dans ce cas un BF880 est un bon choix de départ pour prendre du plaisir à peu de frais et commercer
dans l'AC. Et de là, tu sauras mieux définir ce qui tu recherches dans ta pratique et partir sur un
prochain achat plus ciblé.

Si le bruit peut être un critère, les CO2 et PCP offrent de loin la meilleure discrétion à l'utilisation
quand ils sont équipés de silencieux. Ce que tu ne pourras pas faire sur une BF880.

[Nono_ptit robot]

Le prix est sympa. Je l avais acheté a 120e sans la lunette !

Perso j utile les jsb exact 0,547g 4,52.....(233m/s +-3)
mais pour être franc c est la carabine du fiston et elle prend la poussière depuis'que j'ai la dreamline..... (Et mes voisins préfèrent de loin la pcp.... car comme le dit varadero la BF claque pas mal....) pour la lunette d origine je sais pas ce que ça vaut... faire toi plaisir déjà avec la visee ouverte pour pas ajouter une variable surtout si tu débutes car la BF880 il faut la maîtriser

Et surtout regarde les post pour les petites modif de la bf880..car ça aide bien pour la détente et régularité des tirs.... au mini un demontage pour virer excès d huile (dieseling) et graisser juste ce qu' il faut

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