Re: Législation bosquette

[Baccara28]

hello
le poinçon visible sur une des tes photos pourrait donner une fourchette .....

Merci est comment puis-je faire car sur tir collection on m'a donné :
1891 - 1924 mais là c'est plus une fourchette mais un râteau.

[fébus]

hello
en principe le système de cette arme la classe en catégorie D de par son âge et la date du brevet  mais les munitions en catégorie C .
c'est une carabine du type Warnant .elle est de fabrication Belge

l'exemple du lien n'est pas du même calibre mais ça te donnera une idée de l'origine
ttps://www.armurerie-auxerre.com/carabine-de-jardin-manuarm-warnant-9-mm-flobert.html

Bien, on avance. Donc, même si sa carabine est de 1920 (au pif), comme le brevet de son système est du XIXème, elle pourrait donc, juste pour sa part mais pas sa munition (là tout le monde est d'accord), être en cat D.
A titre de comparaison, c'est le principe des reproductions modernes d'armes à poudre noire classées en D?
C'est jamais simplissime de classer certaines armes selon leur catégorie.
En revanche, Cro, le lien que tu donnes vers Armurerie Auxerre ne fonctionne pas pour ma part.

[Baccara28]

hello
en principe le système de cette arme la classe en catégorie D de par son âge et la date du brevet  mais les munitions en catégorie C .
c'est une carabine du type Warnant .elle est de fabrication Belge

l'exemple du lien n'est pas du même calibre mais ça te donnera une idée de l'origine

Bien, on avance. Donc, même si sa carabine est de 1920 (au pif), comme le brevet de son système est du XIXème, elle pourrait donc, juste pour sa part mais pas sa munition (là tout le monde est d'accord), être en cat D.
A titre de comparaison, c'est le principe des reproductions modernes d'armes à poudre noire classées en D?
C'est jamais simplissime de classer certaines armes selon leur catégorie.
En revanche, Cro, le lien que tu donnes vers Armurerie Auxerre ne fonctionne pas pour ma part.

Oui le lien ne fonctionne pas pour moi non plus.

[hips]

Bonsoir.
Pour du lourd, c'est du lourd; a croire que tu as hérité d'un BAZOOKA!!!!!!!!!
Juste pour info: le 6mm Flobert fait 46 joules (moins que certaines air comprimé piston ressort).
Si tu veux la déclarer pour rester dans le cadre de la loi (ce que je te conseille),si tu ne possèdes pas de ldt ou de pdc, ou de lbt, NORMALEMENT si le décret n'a pas encore changé, comme c'est un héritage, il te suffit simplement d'un certificat de ton médecin traitant de moins de quinze jours  qui atteste que tu est en mesure de la garder.
Mais le mieux, c'est que tu te renseigne auprès du service des armes de la prefecture de ta région.
Ce n'est pas une arme soumise à autorisation, MAIS à DÉCLARATION; faut pas confondre.

[cro magnon 07]

hello
https://www.armurerie-loisir.fr/carabine-22lr/769-carabine-manu-arm-r1-en-bois-a-verrou-9mm-flobert.html

chez AA elle est classé en C et c'est normal car cette arme reproduit un système ancien mais elle utilise une cartouche métallique
donc pour répondre a FEBUS "A titre de comparaison, c'est le principe des reproductions modernes d'armes à poudre noire classées en D?
C'est jamais simplissime de classer certaines armes selon leur catégorie."

les repros d'armes a poudre noire c'est encore différents :seules celles reproduisant des armes historiques se chargeant par l'avant du canon ou du barillet et donc n'utilisant pas des cartouches métalliques sont classées en D
une repro de SAA 1873 est classée en B .

[Baccara28]

Bonsoir.
Pour du lourd, c'est du lourd; a croire que tu as hérité d'un BAZOOKA!!!!!!!!!
Juste pour info: le 6mm Flobert fait 46 joules (moins que certaines air comprimé piston ressort).
Si tu veux la déclarer pour rester dans le cadre de la loi (ce que je te conseille),si tu ne possèdes pas de ldt ou de pdc, ou de lbt, NORMALEMENT si le décret n'a pas encore changé, comme c'est un héritage, il te suffit simplement d'un certificat de ton médecin traitant de moins de quinze jours  qui atteste que tu est en mesure de la garder.
Mais le mieux, c'est que tu te renseigne auprès du service des armes de la prefecture de ta région.
Ce n'est pas une arme soumise à autorisation, MAIS à DÉCLARATION; faut pas confondre.

Bonjour ,
Un bazooka non mais sachant qu'il s'agit d un héritage, sa m embêterai de la déclarait et que du coup on me l'a prend car je ne devrais pas la possédé d ou ma question.

[cro magnon 07]

hello
c'est tout simplement un héritage familiale qui a toujours passé de mains en mains .avec ta bonne foies et la complication de bien comprendre la législation ,je ne pense pas que tu risque grand chose de détenir cette arme. tu peux toujours envoyer un mail avec tes photos a JJB collection qui est un expert reconnu dans ce domaine ,il te dira mieux que moi ce que tu dois faire ou pas .

[romeo33]

Bonsoir.
Pour du lourd, c'est du lourd; a croire que tu as hérité d'un BAZOOKA!!!!!!!!!
Juste pour info: le 6mm Flobert fait 46 joules (moins que certaines air comprimé piston ressort).
Si tu veux la déclarer pour rester dans le cadre de la loi (ce que je te conseille),si tu ne possèdes pas de ldt ou de pdc, ou de lbt, NORMALEMENT si le décret n'a pas encore changé, comme c'est un héritage, il te suffit simplement d'un certificat de ton médecin traitant de moins de quinze jours  qui atteste que tu est en mesure de la garder.
Mais le mieux, c'est que tu te renseigne auprès du service des armes de la prefecture de ta région.
Ce n'est pas une arme soumise à autorisation, MAIS à DÉCLARATION; faut pas confondre.

Bonjour ,
Un bazooka non mais sachant qu'il s'agit d un héritage, sa m embêterai de la déclarait et que du coup on me l'a prend car je ne devrais pas la possédé d ou ma question.

Sur l'autre forum, tu as dit que tu était chasseur. Si c'est le cas, tu as un permis en cours de validité et avec cela tu peux la déclarer et personne ne viendra te la prendre a moins que tu fasses une connerie. Pas la peine de chercher midi a 14h.

[fébus]

les repros d'armes a poudre noire c'est encore différents :seules celles reproduisant des armes historiques se chargeant par l'avant du canon ou du barillet et donc n'utilisant pas des cartouches métalliques sont classées en D
une repro de SAA 1873 est classée en B .

Oui, je l'entendais bien dans le sens que ces armes "modernes" ont exactement le même système de fonctionnement que leurs ancêtres (poudre noire sans cartouche métallique) et donc classées en D.

[Baccara28]

Bonsoir.
Pour du lourd, c'est du lourd; a croire que tu as hérité d'un BAZOOKA!!!!!!!!!
Juste pour info: le 6mm Flobert fait 46 joules (moins que certaines air comprimé piston ressort).
Si tu veux la déclarer pour rester dans le cadre de la loi (ce que je te conseille),si tu ne possèdes pas de ldt ou de pdc, ou de lbt, NORMALEMENT si le décret n'a pas encore changé, comme c'est un héritage, il te suffit simplement d'un certificat de ton médecin traitant de moins de quinze jours  qui atteste que tu est en mesure de la garder.
Mais le mieux, c'est que tu te renseigne auprès du service des armes de la prefecture de ta région.
Ce n'est pas une arme soumise à autorisation, MAIS à DÉCLARATION; faut pas confondre.

Bonjour ,
Un bazooka non mais sachant qu'il s'agit d un héritage, sa m embêterai de la déclarait et que du coup on me l'a prend car je ne devrais pas la possédé d ou ma question.

Sur l'autre forum, tu as dit que tu était chasseur. Si c'est le cas, tu as un permis en cours de validité et avec cela tu peux la déclarer et personne ne viendra te la prendre a moins que tu fasses une connerie. Pas la peine de chercher midi a 14h.

C est pour éviter les donneurs de leçons, c était mon alibi de dire que j était chasseur, mais a par les araignées je chasse pas. Sinon je ne demanderai pas de conseil.

[Miguel1988]

Salut à tous,

Une réponse et une question.

Au niveau de la boîte de munitions en photo, ça paraît apte à tirer sans soucis. Je pense qu'il faut juste réviser la mécanique (petit entretien) et nettoyage de canon.

J'ai moi-même des 9mm Flobert de 30/40 ans en excellente condition pour le tir. Mes vieilles 22LR sont moins bien conservées par contre.

Par contre, concrètement, c'est quoi de la bosquette?

Je connais le 6mm et 9mm Flobert, j'ai déjà entendu le 22 Flobert sans vraiment savoir c'était quoi mais la bosquette !? Le 22 Short, LR,...

Il y a de quoi s'y perdre.

Et sinon, sympathique le fusil. C'est historique.

[benco]

Bonjour ,

en calibre 22, c'est celle de gauche et tout à droite c'est une 22 LR
au milieu une 22 EX LR,  balle plus courte mais étui plus long, compatible avec la 22 LR
pour compléter la famille , il faudrait te montrer une  22 Short et une 22 Long..

Cette petite cartouche est très précise à 12 m
Celle sur ma photo vient d'une boite achetée dans les années 70 qui fonctionnent encore avec quelques ratées quand même; avec ma vieille 22 , j'ai mesuré 240 m/s  à la bouche (29 joules). Petite mais néanmoins dangereuse.

La bosquette cal. 22 ( 5,56 mm) est dérivée de la bosquette 6 mm 

[calicoba]

Hi Men;
La carabine présentée dans ce topic est bien en système Warnant et sans doute en 6mm Flobert.
Il serait bon que notre ami s’occupe un peu de l’arme en question, après démontage du canon (2 vis) nettoyage du bois et cire d’abeille + essence de térébenthine, et son mécanisme à la paille de fer 00000.
Les munes présentées ne sont pas si anciennes que cela de plus la dénomination 6 mm bosquette est assez récente, nous en trouvons encore dans le commerce = http://www.les3cannes.com/pr69523/vente-cartouche-6-mm-pour-carabine-6mm-cartouches-flobert
¿ Pour l’arme,  son canon est il rayé ?
Son origine est Belge (en principe il doit avoir le poinçon d’épreuve Belge sur le canon), Pour le nom Mariette = une grande famille voir :
http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20mariette%20famille%20fr.htm
Et je le redis : A chaque arme sa munition ! N’allez surtout pas mettre du 22 LR dans une carabine 6 mm Flobert même en système Warnant (plus solide que le système Flobert), au mieux, vous avez de forte chance de bousiller la culasse et au pire, sur du syst. Flobert, de vous prendre le chien en pleine poire.

-Perso j’ai les 2 systèmes, dont une signée G.MARIETTE, une  carabine enfant , canon rayé, en 6 mm Flobert.

Je vous  fait péter les pics :


Mes carabines dites ‘’de jardin’’, de haut en bas =
-2 systèmes Warnant en percussion centrale une 12 mm et une 14 mm
-2 systèmes Flobert en percussion annulaire canons rayés en 6mm Flobert, celle du bas est la G.Mariette.

-Plus de détails




-Les munes en question


Pour les munitions 6 Flobert voila une boite ancienne correspondant au canons rayés (balle de type dit ‘’bosquette), malgré leur age elle fonctionnent parfaitement.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[fébus]

Pour le nom Mariette = une grande famille

Merci Calicoba, bien entendu, je ne peux qu'approuver!

[Baccara28]

Hi Men;
La carabine présentée dans ce topic est bien en système Warnant et sans doute en 6mm Flobert.
Il serait bon que notre ami s’occupe un peu de l’arme en question, après démontage du canon (2 vis) nettoyage du bois et cire d’abeille + essence de térébenthine, et son mécanisme à la paille de fer 00000.
Les munes présentées ne sont pas si anciennes que cela de plus la dénomination 6 mm bosquette est assez récente, nous en trouvons encore dans le commerce
¿ Pour l’arme,  son canon est il rayé ?
Son origine est Belge (en principe il doit avoir le poinçon d’épreuve Belge sur le canon), Pour le nom Mariette = une grande famille voir :
Et je le redis : A chaque arme sa munition ! N’allez surtout pas mettre du 22 LR dans une carabine 6 mm Flobert même en système Warnant (plus solide que le système Flobert), au mieux, vous avez de forte chance de bousiller la culasse et au pire, sur du syst. Flobert, de vous prendre le chien en pleine poire.

-Perso j’ai les 2 systèmes, dont une signée G.MARIETTE, une  carabine enfant , canon rayé, en 6 mm Flobert.

Je vous  fait péter les pics :


Mes carabines dites ‘’de jardin’’, de haut en bas =
-2 systèmes Warnant en percussion centrale une 12 mm et une 14 mm
-2 systèmes Flobert en percussion annulaire canons rayés en 6mm Flobert, celle du bas est la G.Mariette.

-Plus de détails




-Les munes en question


Pour les munitions 6 Flobert voila une boite ancienne correspondant au canons rayés (balle de type dit ‘’bosquette), malgré leur age elle fonctionnent parfaitement.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

Bonjour et merci pour c est informations.
La Mariette en photo était avec les munitions ci dessous.


Cela sont se que j ai trouvé ailleurs et qui ne correspondent pas a la Mariette.

[Miguel1988]

Salut à tous,

Encore plein d'informations intéressantes.

22 Short, 22 LR, j'ai. C'est le terme bosquette qui m'est totalement inconnu. C'est peut-être plus français que belge, je ne sais pas.

En tout cas, toutes ces munitions restent sensiblement différentes et pour chaque arme, sa munition.

La percussion annulaire, c'est un brevet de Monsieur Flobert il me semble.

Edit: si j'ai bien compris, le 6mm Flobert et le 6mm Bosquette, c'est la même chose dans les proportions ?
Mais des différences de performances? Et peut-être pas pour tous les types de canon?

[GUNS 32]

pour moi la bosquette et la 22 short sont différente la 22 short a la même balle que la 22 LR mais sur un étui court

[benco]

pour moi la bosquette et la 22 short sont différente la 22 short a la même balle que la 22 LR  mais sur un étui court  

l'étui et la balle de la 22 Short sont plus courts que ceux de la LR

[calicoba]

Re Men;

Concernant la législation de ces carabines, c’est très floue vu la période de fabrication relativement large.
Certains les classent en D (libre) et d’autres en C (permis,déclaration,..).
-La mune est classée en C (licence tir ou permis de chasse).

Perso je ne pense pas que si non déclarée et utilisée raisonnablement on vous cherche des noises ! (je vois mal un terroriste ou un braqueur faire un carnage avec sa carabine Flobert à un coup!)

Pour la mune : C’est effectivement Flobert l’inventeur en 1845, au départ cette 6mm Flobert était avec un balle ronde et était propulsée par uniquement son amorçage, lui m^me étant du fulminate de mercure, aux vapeurs pas top pour sa santé et corrosives pour le canon.
Un peu plus tard cette Flobert a évoluée pour être tirée dans un canon rayé et amorçage non corrosif, sa balle pointu à pris le nom de bosquette.
Puis est arrivé sur le marché Européen les munitions américaines dont la 22 bosquette, c’est du 5,5x mm, pas plus puissante que notre 6 mm bosquette Flobert, ces 2 munes peuvent se confondre de vue mais pas le même Ø et dans un canon rayé la différence est perceptible en précision.
Pour les vitesses et le nombre de Joules il faudra que je teste avec mon Chrony.

-Pour la 22 short @benco a raison mais c'est un autre sujet à developer une prochaine fois.

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[Baccara28]

Re Men;

Concernant la législation de ces carabines, c’est très floue vu la période de fabrication relativement large.
Certains les classent en D (libre) et d’autres en C (permis,déclaration,..).
-La mune est classée en C (licence tir ou permis de chasse).

Perso je ne pense pas que si non déclarée et utilisée raisonnablement on vous cherche des noises ! (je vois mal un terroriste ou un braqueur faire un carnage avec sa carabine Flobert à un coup!)

Pour la mune : C’est effectivement Flobert l’inventeur en 1845, au départ cette 6mm Flobert était avec un balle ronde et était propulsée par uniquement son amorçage, lui m^me étant du fulminate de mercure, aux vapeurs pas top pour sa santé et corrosives pour le canon.
Un peu plus tard cette Flobert a évoluée pour être tirée dans un canon rayé et amorçage non corrosif, sa balle pointu à pris le nom de bosquette.
Puis est arrivé sur le marché Européen les munitions américaines dont la 22 bosquette, c’est du 5,5x mm, pas plus puissante que notre 6 mm bosquette Flobert, ces 2 munes peuvent se confondre de vue mais pas le même Ø et dans un canon rayé la différence est perceptible en précision.
Pour les vitesses et le nombre de Joules il faudra que je teste avec mon Chrony.

-Pour la 22 short @benco a raison mais c'est un autre sujet à developer une prochaine fois.

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

Merci pour ces explications très riches et enrichissantes.

[Miguel1988]

Vraiment une chouette série de carabines calicoba.

Baccara28, avec les indications d'entretien de calicoba, tu vas te retrouver avec un petit bijou de l'industrie de l'armement Belge. Je vous envie.

[jielka]

Bonsoir, scusez mais la bosquette, c' est percussion centrale ou annulaire ?

[Miguel1988]

Salut, c'est une percussion annulaire.

[jielka]

OK, merci !

Du coup, j' ai ressorti ça du fin fond des oubliettes :


J' avais refait cette pièce là à la scie et à la lime mais vu mon " jeune" âge, j' avais un peu
merdé sur le demi diamètre et la bosquette nageait un peu ce qui provoquait une mauvaise
percussion et j' avais lâché l' affaire.


Sauriez-vous où je pourrai trouver ça ?
Et si je dois la déclarer ?

[calicoba]

Hi @jielka;
Ta pièce c’est l’extracteur demi-lune à oreille.
A oreille ou pas, car il peut être mécanique et fonctionner à l’armement du chien.
A oreille c’est toi qui le tire en arrière (après armement du chien) pour extraire la douille tirée, l’oreille est la protubérance sur son coté droit ayant la forme d’une oreille.
Pour trouver cette pièce : les vides grenier mais ce n’est pas évident !

Good Luck¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

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