Stabilité d'un projectile

Et bonjour les airgunners comme vous le savez j'ai une fx impact depuis quelques mois et j'ai toujours été attiré par la performance de nos airguns je fais donc assez souvent des recherches sur comment améliorer le process ! et aujourd'hui je vais vous partager ce que j'ai appris sur la stabilité d'un projectile ! à bien y réfléchir on peut l'appliquer sur tous nos projectiles, ici je traiterai des slugs avec mon utilisation.

Pour vous mettre en bouche vous pouvez regarder la vidéo de jérémy qui est très bien faite et se suffit à elle même, il s'agit d'une application aux armes à feu mais nous sommes impacté par le même phénomène et cela explique pourquoi un plomb peut être bon dans une carabine et mauvais dans une autre !

vidéo sur la stabilité d'un projectile ici

Il y a donc trois ou quatre "zones" de valeurs pour savoir si son projectile est stabilisé et la valeur calculé s'appelle le Sg
zone instable Sg inférieur à 1
zone de stabilité marginale Sg compris entre 1 et 1.5
zone de stabilité optimale Sg entre 1.5 et 2
zone sur-stabilisé Sg supérieur a 2

logiciel de calcul ici

Voilà mon Utilisation avec laquelle je penses être capable de grouper dans un MOA  à 100m (29mm) j'ai pris le 30 grains H&N car il est lourd pour ce calibre il a un bon CB 0.106 et n'est pas trop hollow point typé chasse par rapport a du NSA ou du Javelin
j'ai réussi a mettre 7 plombs sur 12 dans 19mm a 100m formant un beau cercle c'est dans un autre de mes post carton post

On peut voir que je suis dans la zone sur-stabilisé et j'ai remarqué que ça lui allait mieux dans ces valeurs là


Un exemple de mon ancienne utilisation quand j'avais un pellet liner smooth twist avec un pas de 1:20 j'étais limite à 1.5 de Sg mais je devais pousser la bête pour faire du 295 m/s et n'ayant pas le slug power kit ni le huma transfert port c'était trop dans l'extrême des possibilité de la carabine !




Ou encore à mes débuts débuts quand je pensais que les slugs c'était de la merde ahah 240 m/s avec pellet liner


NB :
- un plomb sur stabilisé est plus sensible aux défauts qui lui sont propre plomb un peu abimé ou mal calibré va spiraler   surveillez l'aspect extérieur de vos plombs quand vous êtes sur-stabilisé
- le pas de rayure c'est bien mais faut encore que le projectile les prennent bien (.216 .217 .218 voilà pourquoi il existe différents diamètres d'ogives pour un même calibre) ça permet de tricher un peu quand on a un pas de rayure trop juste
- les slugs ne possèdent pas de jupe pour les stabiliser et le Sg est primordial donc c’est plus difficile de les rendre utilisable et viable dans les anciennes cara faites pour diabolos

Du coup je sais pas trop si je dois te dire merci .....

Mais non varadero, la video de jeremy est super bien faite....(je suis'abonné )
Et je connaissai pas le logitiel... donc merci Agoger !

Nono_ptit robot a écrit:

Mais non varadero, la video de jeremy est super bien faite....(je suis'abonné )
Et je connaissai pas le logitiel... donc merci Agoger !

Attention aux catégories de projectiles (G1 et G7 seulement ici) car nos pellets ne sont pas pris en compte je suis en train de regarder pour la formule à poser ...

Evidemment que je déconne, de toute façon mon foie vient de lâcher ....

Je vais me réserver ce sujet pour cet hiver. Good Job Louis

Merci Louis, très intéressant

- Effectivement , c'est un sujet très intéressant .
- HS : vara , le doliprane , c'est jusqu'à 4 grammes par 24 Heures .....  

-

Autre chose pour les personnes que ça intéresse .... accrochez vous c'est partit !

On peut voir que le Sg est directement proportionnel à la vitesse du projectile hors quand on tir la vitesse chute constamment ... donc si je tirs a 295 m/s avec un Sg à 2.41 en sortie de bouche et  que ma cible est  à 100m alors la vitesse arrivé à cette distance est inférieur et donc le Sg chute aussi donc le plomb perd de sa stabilité .... (vous suivez ? )

Donc un projectile qui a un faible BC (coeff balistique) a tendance a perdre plus vite sa vitesse donc a perdre aussi plus vite son Sg donc a performer de moins en moins bien avec la distance du moins quand son Sg arrive à une valeur  inf a 1 ... (vous faites le raprochement ? )

Vous reste a connaitre quelle vitesse minimum pour performer avec vos projectiles a courte distance puis avec le BC un petit graph pour connaitre votre plage de vitesse/distance grace a chairgun ou streelok vous pouvez déterminer la plage de stabilité de votre projectile suivant la distance (indice : j'ai pas choisis mes slugs pour rien)

BIM BAM BOOM reste plus qu'a régler votre harmonique pour les vitesses adéquates avec par exemple des scotch sur le canon et un petit contrepoids à déplacer

ah et oui j'oubliais .... Le Sg calculé avec le logiciel se fait avec une vitesse giroscopique qui ne baisse pas .... et merde ce n'est pas possible de faire tourner le projectile a vitesse constante mais ça se calcule aussi :D

suite au prochain épisode        

en rapport avec cette discutions mais un peu hors sujet qui connait le twist des canons LW monté sur les carabines Brocock

- On suit , on suit ..... Mais que vient faire Serge gainsbourg là-dedans ( Sg ) ? C'est promis Louis , j'arrête .

-

GUNS 32 a écrit:

en rapport avec cette discutions mais un peu hors sujet qui connait le twist des canons LW  monté sur les carabines Brocock

Regarde la chaîne de jeremy sur YouTube, y en a une qui explique bien comment le mesurer si tu as un doute

merci

Nono_ptit robot a écrit:

GUNS 32 a écrit:

en rapport avec cette discutions mais un peu hors sujet qui connait le twist des canons LW  monté sur les carabines Brocock

Regarde la chaîne de jeremy sur YouTube, y en a une qui explique bien comment le mesurer si tu as un doute

je viens de regarder une video mais elle ne fonctionne que pour les armes a feu

GUNS 32 a écrit:

Nono_ptit robot a écrit:

GUNS 32 a écrit:

en rapport avec cette discutions mais un peu hors sujet qui connait le twist des canons LW  monté sur les carabines Brocock

Regarde la chaîne de jeremy sur YouTube, y en a une qui explique bien comment le mesurer si tu as un doute

je viens de regarder une video mais elle ne fonctionne que pour les armes a feu

Non pas du tout. Ça fonctionne avec tous les canons rayés. En utilisant cette méthode (qui n'a rien de sorcier)
j'ai obtenu un ratio de 1/19 pour ma X-Blade II et ma S400. Valeur qui semble assez commune dans les AC
"classiques" à ce que j'ai pu lire ici et là.

Putain super intéressant ton sujet
Je me suis également abonné à sa chaine

pour info le twist d un canon LW qui équipe ma commander est de 1/17

voila quelques résultats de stabilité que j ai obtenu
slug HN 21 grains 2.38
umarex classic 13.89 grains 1.43
jsb exact 18.13 grains 1.53
excite 12.96 grains 1.87

Est-on certain que le Sg est applicable aux armes subsoniques ? Dans la formule de calcul décrite sur Wikipedia, la vitesse n'est pas prise en compte explicitement, elle est fixe, comme d'autres paramètre (ex: température, humidité). Ces constantes sont exprimées à travers une valeur fixe dans la formule, '30', qui reflète:

- température: 15°
- pression, environ 1000 hecto pascal
- vitesse: 853 m/s

Or nous sommes restreints au domaine subsonique, grosso modo max 290 m/s.

youpimatin a écrit:

Est-on certain que le Sg est applicable aux armes subsoniques ? Dans la formule de calcul décrite sur Wikipedia, la vitesse n'est pas prise en compte explicitement, elle est fixe, comme d'autres paramètre (ex: température, humidité). Ces constantes sont exprimées à travers une valeur fixe dans la formule, '30', qui reflète:

- température: 15°
- pression, environ 1000 hecto pascal
- vitesse: 853 m/s

Or nous sommes restreints au domaine subsonique, grosso modo max  290 m/s.

La stabilité d’un projectile caractérise la capacité d'un projectile à résister à la friction avec l’air peu importe sa vitesse. Néanmoins le passage transsonic ajoute une perturbation supplémentaire qui va venir modifier le SG d’ou le fait d’éviter cette zone de perturbation. Soit tu reste en subso ou en supersonique en évitant le transsonic maintenant si tu es obligé de passer dans cette zone c’est que tu veux faire de l’ELR quoi  

Je te met les « stats » de mes essais du moment (vitesse de départ 330 m/s et j’ai encore 200 m/s à 470m ce qui est raisonnable pour du tld airgun)

D’ailleurs si tu veux savoir si ton projectile est encore stable à 100 ou 200m ou autre il suffit de recalculer à la vitesse de ton ogive à la distance voulue

A 300 m/s tu touches déjà le transsonique. Regarde les essais qui ont été faits en .22 (je crois que c'est ton calibre) concernant le lien vitesse/précision .

Comme par définition on ne pourra jamais aller dans le supersonique, que le transsonique est un problème, il faut trouver la zone la plus intéressante sans jamais atteindre le transsonique.

Certes le lien ci dessus est pour les plombs pas pour les slugs, mais pour elles ça ne va pas changer grand chose puisqu'elles sont elles aussi subsoniques.

Les slugs sont de toute évidence la voie de l'avenir, mais à l'heure actuelle le problème est qu'il n'y a aucun "modèle" (type G1, G7, etc) qui leur correspond bien, à cause du méplat ou de la cavité qu'elles ont. C'est mieux expliqué ici. Le modèle pour slug est donc encore un "work in progress", ce qui fait que les BC communiqués par les fabriquants sont à prendre avec des pincettes.

Après dans ceux qui ont poussé le bouchon le plus loin possible, il y a le fameux Matt Dubber qui est en contact avec le champion de monde Sud Africain du tir à 100 yards. Dans les détails qui font la différence, il y a le truc qui pousse la slug à l'intérieur (probe en Anglais), et ils en utilisent un qui est réglable car il semble que la profondeur d'insertion dans la chambre dépend de la 'limace', du barrel twist, etc. Plus on creuse et plus il y a de paramètre, mais le "Sg" pour balles supersoniques ne semble pas être applicable pour le subsonique, on est quasiment 2.5 fois plus lent que la constante de vitesse utilisée par la formule en question, le modèle est pour ce qui se passe au dessus du transsonique, nous on est forcément en dessous.

D'ailleurs allons jusqu'au bout de la logique:

- si on en croit H&N , les meilleurs résultats en .22 sont obtenus à 920 / 940 fps, c'est à dire 280-286 m/s. (ce qui est bien cohérent avec le fait de rester à l'écart de la zone transsonique, et met bien 290 m/s comme plafond).

- chez Nielsen Specialty Ammo, la slug la plus lourde est 31.2 grains, soit 2.02 grammes.

Cela donne une puissance maximale nécessaire de ((2.02/1000)/2) x 286² = 82 J. C'est à dire qu'en calibre .22, et avec les slugs qu'on trouve aujourd'hui sur le marché, dépasser 85 J n'a pas d'intérêt, le surcroit de puissance est justifié uniquement si on tire des projectiles plus lourd, donc très probablement parce qu'on augmente le calibre, peut être à la recherche d'une densité sectionnelle plus grande.

Je suis curieux de voir ce que donnent les slugs 'pb free' qu'a annoncé JSB en 2019 (et dont le calendrier de sortie est parti en vrac avec le covid). Comme elles sont en alliage, forcément elles sont plus légères, donc on pourra les tirer avec moins de puissance, reste à voir ce qu'elles donnent en terme de précision, où bien s'il faudra monter en calibre.

la zone transonique est englobé de 300 a 360 m/s par là mais la vitesse du son est de 340 m/s comme tout le monde le sait. en ballistique on prends de la marge car un écart de température et on prends 10 m/s pour certaines charges. la je parle d'airgun et mes vitesses sont constantes malgré les écarts de température (absence de combustion et plenum a pression fixe du moins régulée)
le réglage de l'ouverture fermeture de valve me permet de savoir si la vitesse dans mon canon est montante jusqu'a ma vitesse souhaité ou si elle monte puis redescends avant de sortir de la bouche, de ce fait je sais que je reste sous le mur du son à 330 m/s et donc abscence de perturbations (je l'ai vérifié avec mes essais)

pour les modèles de coefficient balistiques j'ai des Javelins de chez patriot qui ont été en catégorie RA4 (vérifié aussi de mon coté) et actuellement j'utilise des slugs altaros (en essai) qui sont du G1, ne possède ni hollow point ni de méplat. Un coefficient balistique se calcule en fonction du pas de rayure ainsi que la vitesse utilisé tu changes une des variables et ton cb est a recalculer (les plus pointilleux des constructeurs d'ogives donne un bc pour une vitesse donnée avec un canon d'un pas de rayure donné)

dans la formule de calcul du Sg on utilise la vitesse de l'ogive et pas une vitesse fixe donc c'est bien en cohérence avec l'utilisation qu'on en fait, je répète le Sg est une valeur pour la résistance à l'air et ton ogive

H&N font avec ce qu'ils ont, moi je pouce les limites et j'adapte mes liners pour stabiliser à plus haute vitesse et surtout plus loin ... si tu tires a 50m je vais pas te dire de taper a 110 joules, 50/60 suffiront sans doute, sauf qu'a 200m tes 60 joules auront dégroupés par rapport a un 110 joules 310 m/s 34 grains

NSA sont aussi de la même gamme c'est développé pour chasser donc on oublier des BC classiques faut tricher, on met du G1 et on traficote le BC pour l'adapter aux courbes sur le terrain

je ne suis pas du même avis pour les puissances limites, plus tu tirs lourds plus c'est dur a stabiliser donc plus tu dois le faire tourner pour le stabiliser etc on tir bien a 1000 yard 800 joules en airgun ...

stabilité

ps : désolé pour la forme j'ai enchainer mon avis sur tes remarques comme j'ai pu

varadero91 a écrit:

Du coup je sais pas trop si je dois te dire merci .....

allez on reprends une dose

Intéressé par le sujet.... j ai relu le debut et m interroge sur une des conclusions....(et la je crois qu il faudrait que je lise les manuels de balistique plutot que youtube...)

"On peut voir que le Sg est directement proportionnel à la vitesse du projectile hors quand on tir la vitesse chute constamment ... donc si je tirs a 295 m/s avec un Sg à 2.41 en sortie de bouche et  que ma cible est  à 100m alors la vitesse arrivé à cette distance est inférieur et donc le Sg chute aussi donc le plomb perd de sa stabilité .... "

Ma compréhension (peut etre/surement erronée) La formule est faite pour calculer la stabilité en sortie de canon .... mais je pense pas qu'elle (la formule) s applique apres, pendant le vol du plomb.... on  calcule une vitesse de rotation qui est fonction de la vitesse dans le canon et du twist rate de ce dernier.... pendant le vol il n y a plus de rayure pour changer la vitesse de rotation en fonction vitesse de deplacement.... mais surement une légère perte liée au frotement de l air mais surement négligeable.... ce que j ai retenu de certaine video c est qu un  plomb en sur rotation est trop stable et surtout en bout de trajectoire quand sa vitesse chute...il (son axe) ne s aligne pas avec sa trajectoire ce qui en finale le destabilise.....
et lorsque je recois mon liner standard superior de fx (pas pour les slug)... le twist rate est reduit par rapport a l original....