Une PCP non régulée voit sa puissance chuter aux hautes pressions (la haute pression freine l'ouverture de la valve), puis à une certaine pression la vitesse augmente pour ensuite se stabiliser, c'est ce que l'on appelle la "plage des pressions utiles", vers la fin de cette plage, la vitesse chute d'un coup, la séance de tir est terminée, il faudra alors recharger le cylindre HP. Voilà comment fonctionne une PCP non régulée avec des réglages au top.
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MAG138 Pilier
Nombre de messages : 5073 Age : 66 Localisation : De-ci/de-là Date d'inscription : 25/02/2013
Merci pour la ces précisions wovokaa. Dans ce cas il faut après essais et mesures préalables déterminer après combien de tirs l'arme entre dans la plage des pressions utiles et ne commencer à rechercher de la précision en cible que dans cette plage je suppose (ou gonfler seulement jusqu'à atteindre la pression qui le permet sans gonfler au max donc). Y a t'il une bonne reproductivité de la chose après chaque rechargement en air ? Si par exemple tu entres dans la bonne plage au tir N°6, y aura-t-il de nouveau entrée dans cette plage après refill au tir N°6, et ainsi de suite ?
wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4175 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
Il faut effectivement déterminer avec précision cette plage des pressions utiles, là où la régularité en VO est à son mieux. Sur une bonne carabine le phénomène est reproductible à l'infini, seule la frappe régulière du marteau permet cette régularité, pour cela il faut un bon guidage du marteau, pas d'huile, ni graisse qui retiennent la poussière, et voilà ça le fait très bien.
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fl0at0xff Régulier
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Une PCP non régulée voit sa puissance chuter aux hautes pressions (la haute pression freine l'ouverture de la valve), puis à une certaine pression la vitesse augmente pour ensuite se stabiliser, c'est ce que l'on appelle la "plage des pressions utiles", vers la fin de cette plage, la vitesse chute d'un coup, la séance de tir est terminée, il faudra alors recharger le cylindre HP. Voilà comment fonctionne une PCP non régulée avec des réglages au top.
Tout a fait d'accord avec toi ! c'est d'ailleurs ce qu'on retient de la vidéo de Matt Dubber. Dans mon cas j'ai justement été surpris car sa ne fait que de chuter et on pense donc que le règlage de mon marteau est au max et pas vraiment optimisé
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calicoba Pilier
Nombre de messages : 2023 Age : 72 Localisation : Landes Profondes Date d'inscription : 28/08/2007
Re Men; Pas idiot le post de @bernache concernant la distance de positionnement du bidule Chine-Toc, car son arme envoi du gaz (le l’air) qui peut fausser les mesures. Sur la notice de mon Beta Chrony il est indiqué : Chronographs should be at least 10 feet (3 m) from the muzzle of high-powered rifles, but can be closer to guns with a lesser blast. Five feet (1.5 m) is about right for .22 rimfire firearms. Shotguns should be fired at 5 feet because of possible damage caused by the spreading pattern of the shot and errant wads. Cela veut dire que plus une arme est puissante (en gaz) plus la distance de l’appareil doit être longue, dans mon cas c’est pour des armes à poudre de fort calibre (carabine en 7x64 ou fusil de chasse en cal 12).
Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨
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wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4175 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
C'est très très important le placement de l'arme devant le Chrony, surtout pour des mesures comparatives, la bouche du canon doit toujours être placée rigoureusement au même endroit. Sur une bonne carabine piston/ressort avec les plombs qui vont bien, ça donne cela,
fl0at0xff Régulier
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Je suis d'accord que pour des tests comparatifs, il faut avoir les même conditions de tests effectivement. Dans mon cas, comme le chrony est fixé au canon, y'a pas de soucis. Après, il est peut etre trop pret effectivement
Nathanielcrasset Pilier
Nombre de messages : 3897 Age : 50 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
Je ne pense pas que les valeurs soient si fantaisistes. La courbe montre bien qu'on est sur un réglage trop fort et le manque de précision à pression élevée confirme cette lecture... Bref, retire la crosse en vitesse et fais quelques tours de vis, ça devrait changer complètement ton arme... L'opération ne prend que 2 minutes. Tu peux faire les mesures sans remettre la crosse...
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fl0at0xff Régulier
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Je ne pense pas que les valeurs soient si fantaisistes. La courbe montre bien qu'on est sur un réglage trop fort et le manque de précision à pression élevée confirme cette lecture... Bref, retire la crosse en vitesse et fais quelques tours de vis, ça devrait changer complètement ton arme... L'opération ne prend que 2 minutes. Tu peux faire les mesures sans remettre la crosse...
Ouai alors sur mon stoeger XM1 je pense que ce n'est pas si simple... Y'a rien dans la crosse. Je pense que je suis obligé de tout démonter car la crosse est en un seul bloc avec tout le chassie l'arme. Y'a bien deux vis a l'arrière de la crosse que je peux enlever mais c'est beau creux ensuite. aucune vis apparente
varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6388 Age : 56 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
Ce que veut dire @Nath, c'est que dès que la crosse est démontée, tu pourrais avoir accès à une vis de réglage du marteau. En théorie oui mais toutes les pcp ne sont pas aussi simples dans ce réglage. Si je fais un // avec ma S400, "tintin" pour régler le ressort de marteau en se contentant de "tomber la crosse". Il faut aller un peut plus en profondeur. J'arrive pas à trouver un schémas de ta XM1...
En cible, tu constates des baisses des impacts entre le premier et le dernier tir ?
Autre piste et loin d'être aussi vindicatif de @Calicoba, ce serait peut-être intéressant de confronter ce chrono à un autre en les mettant l'un derrière l'autre ?
C'est bien ce que je veux dire.... La crosse doit s'enlever avec une ou deux vis (peut-être juste devant le pontet?). Une fois la crosse enlevée, regarde à l'arrière de "l'action", si les choses sont bien faites, c'est là que tu devrais pouvoir agir...
fl0at0xff Régulier
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mar 29 Sep 2020 - 18:16
varadero91 a écrit:
J'arrive pas à trouver un schémas de ta XM1...
En cible, tu constates des baisses des impacts entre le premier et le dernier tir ?
Autre piste et loin d'être aussi vindicatif de @Calicoba, ce serait peut-être intéressant de confronter ce chrono à un autre en les mettant l'un derrière l'autre ?
Hello ! J'ai aussi cherché mais impossible de trouver un schéma. je vais essayer de contacter un revendeur agrée. Quand je fais mes séances de tir, avec un plein je tir environ 30 plombs. J'arrête car après 25 plombs, j'observe une chute effectivement. Je note aussi que les 3 - 5 premiers plombs ne tombent pas exactement dans le réglage de ma lunette. En gros sur 30 tir, j'en ai que 20 qui sont "précis" et donc sa démontre un peu la plage utile de pression de cette arme avec une configuration d'usine.
sa m'embête de d'acheter un autre Chrony pour être sincère. Y'a pas mal de vidéos sur le net qui testent ce modèle et cela semble pas si mal pour le prix. Je ne pense pas que les données sont fausses. je pencherais plutot pour une PCP d'entrée de gamme configurée comme un bourin.
Je vais tester ce chrony avec la FX royale 500 qui est régulée et on verra si les mesures sont stables.
varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6388 Age : 56 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mar 29 Sep 2020 - 18:40
fl0at0xff a écrit:
....
sa m'embête de d'acheter un autre Chrony pour être sincère. Y'a pas mal de vidéos sur le net qui testent ce modèle et cela semble pas si mal pour le prix. Je ne pense pas que les données sont fausses. je pencherais plutot pour une PCP d'entrée de gamme configurée comme un bourin.
Je vais tester ce chrony avec la FX royale 500 qui est régulée et on verra si les mesures sont stables.
Je ne pensais pas à un achat mais plutôt un "échange de bon procédé" avec un tireur du forum pas trop loin de chez toi.
Si tu connais le réglage de la puissance de la FX, elle devrait pouvoir te servir d'étalon. Attention quand même au régulateur d'origine qui n'ont pas forcément la régularité escomptée.
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mar 29 Sep 2020 - 19:43
varadero91 a écrit:
Je ne pensais pas à un achat mais plutôt un "échange de bon procédé" avec un tireur du forum pas trop loin de chez toi.
Si tu connais le réglage de la puissance de la FX, elle devrait pouvoir te servir d'étalon. Attention quand même au régulateur d'origine qui n'ont pas forcément la régularité escomptée.
Alors si tu connais des suisses sur ce forum et francophone si possible haha. Bref je vais déjà faire un premier test de mon chrony avec une arme a piston ressort histoire de voir si la régularité est pas trop mauvaise. Ensuite je testerai avec la Royale et on verra. Son régulateur est par défaut. J'imagine que je vais trouvé des courbes au chrony existante et je vais pouvoir comparer.
Nathanielcrasset Pilier
Nombre de messages : 3897 Age : 50 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mar 29 Sep 2020 - 21:01
Toujours pas une tite photo de la carabine avec la crosse enlevée pour qu'on puisse voir si tu peux la régler facilement.... Photo à l'arrière de l'action...
fl0at0xff Régulier
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mar 29 Sep 2020 - 21:21
Nathanielcrasset a écrit:
Toujours pas une tite photo de la carabine avec la crosse enlevée pour qu'on puisse voir si tu peux la régler facilement.... Photo à l'arrière de l'action...
Niveau crosse arrière, y'a rien. Je pense que je dois dévisser le tout depuis le dessous de l'arme pour voir quelque chose. Pas eu le temps ce soir et sa m'embête de ne pas avoir le schéma en vue éclatée de l'arme. J'imagine que c'est les deux vis du haut sur la troisième photo que je dois enlever mais pas certain
Nathanielcrasset Pilier
Nombre de messages : 3897 Age : 50 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 0:31
Oui, je sais qu'il n'y a rien à l'arrière de la crosse ;-) Comme je te l'ai suggéré un peu plus haut il faut retirer cette dernière. En effet, ce sont probablement les deux vis les plus en avant qui retiennent la crosse. A voir si celle du pontet est aussi nécessaire. Il s'agit donc juste de retirer ces vis et d'enlever la crosse. Ensuite tu verras ce qui se trouve à l'arrière de l'action.
fl0at0xff Régulier
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 7:10
Nathanielcrasset a écrit:
Oui, je sais qu'il n'y a rien à l'arrière de la crosse ;-) Comme je te l'ai suggéré un peu plus haut il faut retirer cette dernière. En effet, ce sont probablement les deux vis les plus en avant qui retiennent la crosse. A voir si celle du pontet est aussi nécessaire. Il s'agit donc juste de retirer ces vis et d'enlever la crosse. Ensuite tu verras ce qui se trouve à l'arrière de l'action.
Hello ok et j'imagine qu'il n'y pas de risque mais que c'est conseillé de travailler hors pression dans le réservoir non ?
varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6388 Age : 56 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 9:02
fl0at0xff a écrit:
....
Hello ok et j'imagine qu'il n'y pas de risque mais que c'est conseillé de travailler hors pression dans le réservoir non ?
Tant qu'il ne s'agit que déposer la crosse, c'est inutile de vider le réservoir. par contre si tu dois aller plus en profondeur, ce sera hautement recommandé voire même impératif.
Nombre de messages : 3897 Age : 50 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 9:39
Donc, ici, pour la crosse, c'est moins dangereux que de baisser ton pantalon, lol. Il s'agit simplement d'un habillage autour de l'arme.
fred900s Pilier
Nombre de messages : 2401 Age : 56 Localisation : 49 Date d'inscription : 08/04/2016
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 9:55
Et pour régler le ressort, pas besoin de vider non plus, sauf à vouloir pomper à chaque essai!
fl0at0xff Régulier
Nombre de messages : 261 Age : 36 Localisation : Suisse Date d'inscription : 18/04/2020
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 14:11
Nathanielcrasset a écrit:
Donc, ici, pour la crosse, c'est moins dangereux que de baisser ton pantalon, lol. Il s'agit simplement d'un habillage autour de l'arme.
Bon j'ai enlever les deux vis et également celle autour de la protection de la gachette. J'ai pas essayé de tirer comme un bourin pour sortir le tout ne sachant pas exactement ce que je dois enlever.
Tout pret de la gâchette y'a de nouveau une vis mais pas osé toucher
Nathanielcrasset Pilier
Nombre de messages : 3897 Age : 50 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 15:20
Faut plus enlever de vis!!! Là-dedans, c'est la détente. Il suffit de retirer la crosse complètement. Il te restera l'arme, qui pous intéresse ici ... Il suffit de séparer l'arme de la partie "crosse".
varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6388 Age : 56 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 15:28
fl0at0xff a écrit:
...J'ai pas essayé de tirer comme un bourin pour sortir le tout ne sachant pas exactement ce que je dois enlever. ....
Du coup ça bouge un peu quand tu essaies gentiment de désolidariser le mécanisme du reste de la crosse ou non ?
Une remarque en passant, je démonte toujours la lunette quand je mets mes doigts dans la cara.
Nombre de messages : 3897 Age : 50 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
Sujet: Re: Test Chronographe Hante HT-X3005 Mer 30 Sep 2020 - 15:36
Ne lui fais pas peur, lol.... Il a l'air un peu hésitant à se lancer, faut lui simplifier la tâche ;-) Pour ce qu'il a à faire, la lunette peut rester en place... Mais je comprends le principe de précaution, autant éviter de casser quelque chose bêtement en faisant une fausse manœuvre. Mieux vaut perdre un moment à refaire son zéro que de pleurer d'avoir été maladroit...
Cela étant, si j'avais dû démonter la lunette à chaque fois que j'ai dû régler le marteau d'une carabine, je serais encore occupé, lol..