joint torique contre joint à lèvre ( avantages et inconvénients )

- benco , personnellement , j'ai eu davantage d'ennuis avec les joints toriques ( Gamo Compact ) qu'à lèvre ( Diana 5 ) .
- Dans les 2 cas , c'étaient des joints d'origine .
- Actuellement , pour le Compact , j'avais monté un joint de type " nitrile " . RAS pour l'instant .....

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Salut T.I.R

J'ai pris des joints FPM (caoutchouc fluoré) assez durs plutôt que des NBR (Nitrile) mais c'est un pari pour le moment. Le FPM est plus résistant à la chaleur ( 230 °C) et moins sensible aux agents chimiques.
Mes premiers essais sont bons et les performances semblent meilleures qu'avec les joints à lèvre d'origine. J'ai mesuré 19,5 joules avec ma Stoeger hier avec des plombs Supermag 0,6 g et l'épreuve imposée du diéséling de canon (que j'exploite pour la booster à 30 joules) a été passée sans problème..

Salut,
avec les joints FPM (Viton) tu as fait un excellent choix ils tiennent bien à la chaleur, un peu moins bien aux basses températures (-20° quand même), et ils sont surtout très résistants mécaniquement, bref, tu ne trouveras pas mieux pour ce que tu as à faire ;-)

- wovokaa , pas trop de mal à tirer , à - 20° , niveau doigts ?  

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A -20°, moi je reste dans la maison, pas fou le DD

- Fin HS : pas chauffé , le VAN ?  

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Premier test  à 25 m avec le nouveau piston à joint torique.  7°C .
vitesse mesurée au Chrony : 250 m/s avec des Supermag 0,6 g soit 18,7 joules, ce  qui est un peu plus élevé que ce que j'avais avec un joint à lèvre classique bien monté  

La dispersion verticale est peut-être due au fait que le fût de la carabine est simplement posé sur la main à plat , paume en appui sur le pontet pour caler la crosse contre l'épaule. La carabine est quasiment libre verticalement mais son centre de gravité n'est peut-être pas assez vers l'avant pour utiliser cette méthode.
 

en tous cas, ça découpe super net...

J'suis le poinçonneur des Lilas..  

Dommage, le groupement serait loin d'être ridicule sans cette dispersion verticale !

J'ai modifié le titre parce que j'ai acheté une seconde  carabine Stoeger RX20 et je vais être de facto plus à même de comparer les deux types de joint.
Ces deux carabines sont très différentes de l'originale puisque je les ai converties  au gasram avec un nouveau piston dans les deux cas.
la bleue a une piston à joint à lèvre classique ( type Gamo standard)  
la noire , piston à joint torique
   
Les premiers essais ce matin donnent un avantage à la bleue ( joint à lèvre) pour la puissance :
21 joules contre 19,3 pour la noire mais je dois vérifier si les pistons n'ont pas une légère différence de longueur de course.

A suivre..      

Mesures de ce matin avec des plombs SWISS ARMS ( c'est pas la qualité des JSB .. )
Le joint torique doit être à plus de 200 tirs maintenant.  

léger avantage au joint torique sur la dispersion.  L'écart des moyennes est par contre en faveur du joint à lèvres mais c'est peut-être dû à une petite différence de longueur de course du piston. 1 seul mm peut jouer.        

C'est toujours intéressant de suivre des posts rigoureux comme les tiens ;)

Me semble quand même qu'ici la différence ne saute pas aux yeux non ?

Non rien de vraiment significatif sur le plan des performances pour le moment. La variation de ces performances dans le temps et la sensibilité des deux systèmes à la température seront plus déterminants.

 à tous

Poursuite des essais dans la durée d'un piston à joint torique vs. à joint à lèvre classique.
Ce matin , j'ai profité de la température très basse ( 7° ) dans mon garage pour tirer 4 plombs JSB 0,67 g avec les deux carabines.  
Les deux sont des Stoeger RX20 montées avec un vérin identique ( je les ai converties)
mais l'une a une tête de piston à joint torique ( voir plus haut )  
Bon, rien de significatif , les deux carabines donnent les mêmes vitesses:
A joint à lèvre : 238, 241,243, 242 m/s
A joint torique : 238, 239, 239, 242 m/s
19 joules, donc aucun effet de la température sur la performance. Il faut dire que les deux carabines fonctionnent quasiment sans lubrification: cylindre à peine gras au toucher
Donc,  pas de différence a priori entre les deux types de joint à basse température et aucune baisse de performance entre 16 ( précédentes mesures)  et 7° C.

- Juste pour info .

- Mon choix ( forcé - kit joint à lèvre hors de prix ) , m'avait amené à concevoir un piston optimisé , pour joint torique . Gamo Compact .
- Joint de chez Casto . Gain : 0,6 Joule .

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T.I.R

Je suis allé lire tes posts que j'ai retrouvés grâce au modèle de ton pistolet.
J'ai pris une option de montage du joint différente de la tienne: flottant mais quand même au contact avec le cylindre. Le piston coulisse donc librement dans le cylindre rien que par son poids. Par contre, j'ai remarqué qu'il fallait allonger la course d'un piston à joint torique flottant d'un ou 2 mm pour retrouver l'efficience du joint à lèvre qui, lui, est étanche dès le départ du piston. Evidemment , c'est pas évident d'augmenter la course du piston.

T.I.R. a écrit:

- Juste pour info .

- Mon choix ( forcé - kit joint à lèvre hors de prix ) , m'avait amené à concevoir un piston optimisé , pour joint torique . Gamo Compact .
- Joint de chez Casto . Gain : 0,6 Joule .

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+ 0,6 J mais piston optimisé, donc pas forcément significatif.

Essaie avec 2 joints...

- Effectivement , benco .
- Mon joint étant au départ un des joints d'origine , soi-disant introuvable , d'après l'armurier .
- Mon piston , maintenant , coulisse en forçant , mais dans la limite du raisonnable .
- Par contre , je n'ai pas modifié la course .
- Au cas où , les photos de la réparation : https://servimg.com/view/19821091/20

- MAG , j'y ai bien pensé . Mais au vu des résultats obtenus , je n'y touche plus ; çà tient depuis pas mal de temps .

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ça ressemble à ce que j'ai fait à part le guide en plastique qui est relativement plus long dans mon cas.
J'ai déjà essayé de doubler des joints toriques. En montage flottant, ça ne marche pas du tout parce que le second joint n'à pas assez de différence de pression pour se plaquer contre la paroi du cylindre. En montage serré, comme le tien, je n'y vois que plus de frottement.

Belle réparation TIR, ça m'est revenu en regardant les photos.
Exact benco, quasi aucune pression sur le joint arrière = avantage nul.

- En effet , benco ; en montage flottant .....

- Il faut optimiser le contact du joint torique pour avoir une friction ( donc une étanchéité ) idéale , ou presque .
- J'avais procédé , en enroulant du ruban téflon dans la gorge de l'ancien , jusqu'à une étanchéité parfaite ( avec le nouveau joint ) , et j'en avais rajouté juste un peu , ensuite .
- Le hasard a voulu que le diamètre de la gorge du nouveau piston , et celle du guide en téflon , soient identiques .

- Pour 2 joints , il faudrait que le second soit très proche du premier . Ce qui impliquerait une gorge de séparation très étroite .
- J'aurais probablement gagné sur la durée de l'étanchéité , mais niveau énergie ??

- Par contre , niveau frottements , qu'il y en ait un peu plus , ne changerait pas grand chose , à mon avis .
- Je dis çelà , parce que c'est un PCA , et non un piston/ressort .

- Merci pour le compliment , MAG . Mais c'est l'ajusteur qui a concrétisé ma " vision " .  

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Bonjour TIR,

sur les pistons de mes carabines , le montage du joint torique est vraiment flottant. Je veux dire par là que la profondeur et la largeur de la gorge sont légèrement plus grandes que le diamètre (ici l'épaisseur) du joint torique.
Par contre , le diamètre extérieur du joint est légèrement plus grand que le diamètre du cylindre ( 0,1-0,2 mm) pour que le joint soit juste en contact avec la paroi du cylindre sans frottement. Avec ce montage, le joint n'est étanche que lorsqu'il est en pression et il y a du frottement uniquement en pression aussi. Le problème que je soupçonne avec le montage flottant , c'est que la mise en pression du joint fait perdre un peu d'air au démarrage par rapport à un joint à lèvre qui me semble a priori plus rapidement étanche au démarrage.
Tout ça pour dire qu'il n'est pas nécessaire, au contraire,  qu'un joint torique dynamique soit monté serré dans sa gorge. Mais bon, si ça marche bien dans ton cas..

- Salut benco .

- Dans mon cas , le joint n'est pas monté en force , dans la gorge du piston . Il s'adapte pile/volt .
- Je peux d'ailleurs le faire pivoter dans cette gorge , mais avec le moins de jeu possible .
- C'est uniquement lorsqu'il entre dans le cylindre , qu'il s'ajuste parfaitement . Mais j'ai dû faire plusieurs essais .
- Le seul truc , est que je mets un film plastique pour le protéger du filetage , à l'entrée du cylindre .
- Il va de soi que je l'ôte , une fois les filets passés .

- Celà fonctionne parfaitement , depuis pas mal d'années . Même mieux , vu le passage de 3,6 à 4,2 Joules .
- Le minuscule joint de valve a dégagé , mais il était d'origine . Très fatigué .

- Finalement , nous ne sommes pas si en désaccord que celà .....

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bonsoir est il possible de mètre le joint dans une gorge faite dans le nylon en bout de piston ? merci