Acheter réplique Karabiner 98k en .22 Long Rifle

Salut tout le monde,

Il y a un an, je me suis séparé de mon 7 × 57 mm Mauser La Coruña de 1951 et j'ai maintenant l'envie d'en acheter un en .22 Long Rifle.

Je vais m'orienter vers une réplique plutôt que vers un d'époque des jeunesses hitlériennes.

Ça va chercher dans les 250/300€ je crois.

Il est courant de voir la marque Norinco avec la série JW25/JW25A sans connaître les différences d'une à l'autre.
Edit: Apparemment, la JW25 est aussi la TU-KKW et la A est la TU-33/40.
Et pour me répondre, c'est une question de dimensions.

J'ai trouvé du SDM comme marque aussi mais je ne connais absolument pas.

Je voulais savoir si d'autres marques existaient, lesquelles étaient les plus fidèles et fiables avec des estimations de prix?

À défaut de pouvoir aller tirer au stand (plus d'un an déjà), j'envisage l'un/l'autre achat avant la reprise qui semble loin encore.

Merci d'avance pour votre aide.

Miguel

Bonsoir,

La DSM 34, ou Deutsches Sportmodell 1934, est un modèle et non une marque. C'est le modèle qui a précédé la KKW (Kleinkaliber Wehrsportgewehr).
Une DSM ou une KKW complètes se négocient couramment autour de 1000 euros ; pas du tout dans ton budget.

La JW25 de Norinco est une simplification de la TU-KKW, qui elle date des années 1990. Même si la TU-KKW a une culasse type Brno/CZ (et non Mauser), elle reste assez proche du "look" de la KKW de la Seconde Guerre mondiale. En gros, c'est une version cheap (chinoise, pour tout dire) de la carabine d'entraînement allemande.
Le conseil que je te donnerais est d'attendre patiemment qu'une TU-KKW soit mise en vente : beaucoup moins chère qu'une JW25 et, surtout, beaucoup mieux finie et bien plus fidèle à l'original.

Bonsoir,

Merci pour le retour.

Je vais creuser ça concernant le DSM 34 (est-ce toujours fabriqué actuellement ?).

Et pour le TU-KKW, c'est donc l'ancêtre mieux fini du JW25? Je vais m'y intéresser aussi.

J'ai pour projet dans avoir trois à terme et toutes en 22LR.

...avec au moins une culasse de type Mauser.

Bonne soirée.

Miguel

J'ai vu ça chez mon armurier,




C'est noté SDM dessus je crois. Je dois prendre rendez-vous pour aller voir ça de plus près.

Il s'agit a priori d'une JW25A - la version courte de la JW25. Elle est plus éloignée encore de la KKW car beaucoup plus courte. Elle a longtemps été commercialisée sous l'appellatijon TU 33/40, en référence au fusil dit "Gebirgsjäger" (chasseur de montagne), qui a certes une longueur similaire mais qui est totalement différent : le but était bien entendu d'aguicher les amateurs d'armes de cette époque-là, tout comme avec les noms K98 .22 LR ou Mauser .22 LR. D'ailleurs il me semble lire 98K .22 lr sur ta photo...

Pour mettre les choses au clair, voici les différentes armes évoquées :



Un K98k comparé à une TU-KKW, pour commencer : de dimensions et d'apparences similaires, même si l'on note que la TU-KKW paraît assez frêle à côté du fusil réglementaire.



Le K98k (en haut) confronté à la KKW : l'illusion n'est pas loin d'être parfaite, et les masses des deux armes sont très proches (la TU-KKW est nettement plus légère).




L'intérêt de la TU-KKW (l'ancien modèle) par rapport à la JW25 (le modèle long actuel) est qu'elle est mieux finie (un véritable bronzage au lieu d'un vague phosphatage qui ressemble à une peinture) et qu'elle a l'échancrure typique du K98k sous un levier d'armement coudé (comme sur le K98k), alors que le levier d'armement de la JW25/JW25A est droit et la crosse sans cette échancrure.

Tout dépend en fait de l'esthétique que tu recherches...



La comparaison entre la JW25 (en haut) et la TU-KKW (en bas).



Une photo issue d'un article de la presse spécialisée montrant les deux modèles courts côte à côte : TU-33/40 vs JW25A (la crosse de la TU-33/40 a été décapée). C'est bien celui du bas, la JW25A, que ton armurier te propose.

Question précision, il faut dès le départ savoir que la visée ouverte de type Mauser présente sur ces carabines est généralement difficilement exploitable et (très) mal réglée. Le passage à la lunette est presque indispensable et ces canons Norinco n'ont absolument rien à voir avec les canons Mauser, Walther ou Gustloff des KKW : la précision est parfois au rendez-vous, mais plutôt rarement que systématiquement.

Cela posé, j'aime beaucoup ma TU-KKW, avec son look Mauser assez réussi, mais j'ai mis en vente ma JW25 qui, franchement, ne me satisfait pas.


La TU-KKW de Norinco comparée à deux "authentiques" Mauser (un Mauser du contrat portugais de 1937 et un K98k de prise yougoslave) : ça passe, je trouve.

J'avais oublié ta question sur la DSM 34 : elle n'est plus fabriquée... depuis le début des années 1940
Pour résumer son histoire, elle était le premier modèle officiel de carabine d'entraînement avant la Seconde Guerre mondiale et a été produite (de mémoire) par une quinzaine de fabricants allemands (dont Mauser, Walther, Geco...). Elle a été supplantée par la KKW à l'aubre du second conflit mondial : la SA (qui était le plus gros "client" pour cette carabine) souhaitait en effet une carabine qui soit encore plus proche du fusil réglementaire K98k - plus lourde, plus proche du point de vue de l'esthétique et possédant, comme le K98k, un tenon de baïonnette et une véritable baguette de nettoyage. Cela dit, la culasse de la DSM 34 est réellement une culasse de K98k en modèle réduit alors que celle du KKW s'en éloigne tout en  conservant certains principes de démontage qui font que l'on passe très aisément de la carabine d'entraînement au fusil réglementaire de ce point de vue.



KKW et DSM 34 : la DSM 34 fait figure de carabine .22 lr pour enfant à côté de la KKW...





Culasses de K98k et de KKW démontées : la parenté entre les deux est évidente - la KKW étant une arme d'instruction au tir, elle a été conçue pour être démontée de la même façon que celle du fusil de la Wehrmacht, à cette différence près que son ressort n'oppose pas la même résistance que celui du K98k, ce qui était tout à fait adapté à un public souvent adolescent.




De gauche à droite, K98k, DSM 34, KKW, TU-KKW.

Merci pour toutes les précisions et la masse d'informations.

J'ai ajouté deux fois la même photo plus haut.

Voici la deuxième,

Avec plaisir, je suis un amateur de Mauser, donc le sujet m'intéresse. La carabine qui t'est proposée est bien un JW25A. La crosse a l'air sympa pour une Norinco et elle est bronzée, apparemment - il s'agit peut-être d'un modèle du début des années 2000. L'année de production est d'ordinaire indiquée par les premiers chiffres du numéro de série, chez Norinco. Tu pourras facilement vérifier sa date de production.

J'ai également une passion pour Mauser et de manière générale pour les armes de la Seconde Guerre mondiale avec une préférence pour le M1 Garand et son bruit mythique de l'éjection du clip de munitions.

Mais je me suis décidé de ne pas me diriger vers ces armes d'époque. Le calibre difficile à tirer en stand, les difficultés administratives en Belgique et le coup global (arme, munitions et papiers).

J'avais un sublime Mauser La Coruña en 7 x 57 R de 1951 avec sa baguette d'entretien. Sublime à mes yeux, bien costaud mais sous une forme administrative bien lourde chez nous et je m'en suis séparé pour libérer un emplacement pour autre chose.


Je vais chercher et essayer de comparer physiquement,

Chez Norinco et d'autres marques peut-être,

TU-KKW plus vieux mieux fini que le JW25 actuel (version longue)
TU-33/40 plus vieux mieux fini que le JW25A actuel (version courte)

Et donc le KKW à privilégier mais les détails m'échappent encore sur cette arme comme mes dates de fabrication et marques.

En tout cas, ça fait vraiment plaisir et j en sais déjà beaucoup plus. J'ai hâte d'analyser ça chez mon armurier.

Edit:
Comme vous me l'aviez déjà indiqué, la KKW, c'est la carabine d'entraînement du Mauser K98k qui est arrivée après la DSM.

Si cette KKW peut être trouvée dans les 1000€ complète et en bon état, ça me convient plutôt bien.

La KKW n'a pas été produite au-delà de fin 1944, il me semble. Peut-être encore quelques exemplaires faits pour les Français lorsqu'ils ont occupé l'usine Mauser d'Oberndorf am Neckar en 1945. La carabine a été produite principalement par Gustloff, Mauser et Walther, mais c'est incontestablement Gustloff qui a fabriqué les plus grosses quantités de KKW (je ne sais plus combien exactement, mais il s'agit de plusieurs dizaine de milliers d'armes).

Voici un topo que j'ai fait sur la KKW il y a déjà un certain temps de cela : https://www.forum-airguns.com/t83690-le-kleinkaliber-wehrsportgewehr-kkw-ancetre-des-tu-kkw-et-jw25-de-norinco

Oui, là pour le coup, c'est du historique en fait.

Ça va peut-être être difficile à trouver dans mon petit pays qu'est la Belgique. De plus que l'import est problématique administrativement.

Je vais chercher en tout cas.

Edit:

J'ai placé le sujet de côté, je vais avoir de la lecture. :)
Merci beaucoup.

Il y a chez vous de très beaux Mauser .22 LR d'entraînement de l'ABL - hors de prix chez nous.

http://www.armurerie-grand-est.fr/produit.php?id=2733

Salut,

Je viens de découvrir sur internet le modèle KK 54 de Anschütz qui semble super.

Je vais regarder si je peux trouver ça en Belgique.

Edit:
En fait, c'est quand même fort différent, surtout le devant.

C'est un plaisir de vous lire
amicalement

Bonjour,

Au sujet de la KK54, je reprends ici un article que j'avais posté sur un autre forum et qui résume la genèse du "système" Anschütz 54 (ce que les Américains nomment action, terme moins réducteur que le français culasse) :  

Ce qu'il faut savoir pour commencer, c'est que ce "système" Anschütz 54 n'aurait jamais vu le jour si le célèbre tireur allemand et collaborateur de la société Mauser Walter Gehmann n'avait eu le bon sens, lors de la débâcle nazie de 1945, de subtiliser et de dissimuler aux yeux de l'occupant français quelques dessins de brevets Mauser.

La défaite allemande eut pour résultat d'annuler l'ensemble des brevets détenus par Mauser, et c'est ainsi qu'une quantité non négligeable de projets initiés par Mauser s'évaporèrent pour réapparaître plus tard entre les mains d'individus qui s'approprièrent ces recherches sans vergogne. Walter Gehmann, fondateur de l'entreprise du même nom, était au nombre de ces hommes : après avoir légèrement modifié les dessins du système modèle 37, sur lequel il avait travaillé avec Fritz Hausser, ingénieur chez Mauser, Walter Gehmann ajouta son propre nom sur les dessins et alla présenter ce "nouveau" système Mauser chez Anschütz, qui était justement à la recherche de nouvelles idées. Anschütz acheta les dessins du système .22 LR "Walter Gehmann" en 1952 et déposa un brevet pour son nouveau système Anschütz modèle 54 peu de temps après.

C'est ainsi que le système modèle 54 d'Anschütz n'est en fait qu'un système Mauser modèle 37 légèrement retouché...






Photos : Jackthedog Auctions

En ce sens, la carabine d'entraînement KK54 est incontestablement l'héritière du Kleinkaliber Wehrsportgewehr de la Seconde Guerre mondiale.

Sa crosse est pour moi un compromis entre une crosse de type K98k/KKW et une crosse d'USM1 (ne pas oublier que la carabine M1 a été en service dans le Bundesgrenzschutz ouest-allemand après guerre).

La seule critique que j'adresserais à cette KK54 est au niveau de la hausse, que je trouve un peu "cheap" pour une carabine de cette qualité de réalisation.

Elle se négocie en France autour de 500 €, soit la moitié du prix d'une KKW ou d'une DSM 34, mais si l'on ramène ça à celui d'une CZ Camp, la pseudo-carabine d'entraînement acceptée au TAR chez nous, cela reste acceptable, pour une carabine d'entraînement authentique et de qualité Anschütz.

Pour comparer, voici quelques photos de mon Anschütz 54 Match : aucune différence notable au niveau de ce système 54, mais la crosse n'a rien à voir avec celle de la carabine d'entraînement, bien entendu.





En gros, avec une KK54, tu as une carabine de belle qualité, dans la lignée de la KKW, mais avec une apparence déjà un peu éloignée du Mauser gros calibre typique.

Si, comme je le pense, tu recherches une carabine présentant une esthétique très proche du K98k, c'est la TU-KKW mentionnée plus haut (l'ancien modèle) qui répondra à tes attentes. Si, par contre, tu es davantage intéressé par une carabine qui s'inscrit assez clairement dans la filiation des carabines .22 LR allemandes des années 1930, c'est l'Anschütz KK54 qu'il te faut.

Pour présenter un panorama un peu plus complet de la question, il ne faut pas oublier les conversions .22 LR israéliennes, malheureusement très peu disponibles chez nous :



Photos : Durham Outdoors Israel K98 .22 LR

Là, tu as un véritable Mauser (souvent de fabrication tchécoslovaque post-1945) transformé en "carabine" (peut-on encore parler de carabine dans ce cas ?) .22 LR pour l'instruction des recrues de Tsahal.


(Amicales salutations à toi, Pat ! )

Salut tout le monde,

J'ai finalement acheté cette SDM, qui est effectivement pareille qu'une Norinco JW25A.

J'ai directement acheté deux chargeurs supplémentaires en métal, un 5 coups et un 9/10 coups de chez CZ. Les 25 coups sont, je pense également compatibles. C'est peut-être particulier visuellement avec un 25 coups.

Je ferai un récapitulatif de l'engin.

Pour moi, les chargeurs CZ ne sont pas totalement compatibles - les cotes diffèrent légèrement.
Si tu fais du tir de loisir, cette Norinco fait largement l'affaire. En montant une petite lunette dessus, c'est mieux, néanmoins.

J'espère que ça va le faire avec les chargeurs CZ parcequ'avec le covid, mon arme est à l'armurerie du stand qui est toujours fermé. Au pire, je vais sans doute me prendre une CZ. Les CZ452, 455 et 457, c'est toutes le même chargeur peut-être ?

Chargeur standard chez CZ, aucun souci, quel que soit le modèle.

Super, merci.

Je crois savoir que c'est de très bonne qualité CZ?!

Les CZ sont, à mon avis, des carabines de bonne qualité - nettement supérieure à celle des Norinco, qui sont, à la base les copies chinoises des premières Brno/CZ - mais pour de la très bonne qualité, c'est plutôt vers des noms tels que Anschütz qu'il faut se tourner. Après, cela représente un investissement : les CZ ne sont déjà pas données et les Anschütz, neuves, sont très chères. Cela dit, en occasion, on peut faire des affaires intéressantes qui ne se déprécieront pas ou alors peu le jour où tu souhaites les revendre pour passer à autre chose.

Il y a une Anschütz 64 à 260€ à l'armurerie de mon stand, je vais regarder ça mais elle me déplaît visuellement en synthétique.

Salut tout le monde,

Pour information, les chargeurs CZ sont entièrement compatibles avec cette SDM et donc les Norinco JW25A.

50 cartouches à l'instant avec les chargeurs 5 et 10 coups sans avoir le moindre soucis. C'est parfaitement en place, verrouillage et déverrouillage comme pour le chargeur d'origine.

Me faut une petite lunette maintenant.